Reprise du message précédent :

Ca :

 
Et ça serait bien mieux avec un krach (plan A), mais au pire on fera sans (plan B).

Espérer un krach c'est pas vraiment un "plan", c'est surtout la seule option qui permettrait d'acheter de manière raisonnable (ie pas un cagibi avec travaux en s'endettant sur 20 ans ).
S'il y a pas de krach j'ai probablement pas beaucoup d'autres options que de rester en loc, perso. Ce que je loue me reviendrait trop cher à l'achat, et c'est sans compter que pour acheter je viserais plus grand...

 
Faut pas confondre le prix d'anonce et le prix de vente effectif, non plus. Annonce une hausse des prix et les vendeurs deviennent dingues.
...puis bon t'es en RP, quoi...

 
Exact, je ne parlais pas de PV mais bien d'épargne dans mes calculs.
Le comparo "localoose"/"propriwin" est quand même sans appel dans leur cas surtout si mensualité~=loyer, auquel cas ils ont pu épargner autant qu'en étant locataires.
Après, quoi faire de leur apport actuel peut-être un débat intéressant : placement et location VS achat à prix bullesque d'un bien plus grand ?

 
Les pigeons, une valeur encore plus sûre que le bâtiment  

Toi c'est différent vu que t'as fait parti de la génération qui a pu acheter. Du coup, t'es moins stressé ("rester dans mon achat" etc.)

Oui enfin si tu poses les calcul, à part sur du court terme acheter à prix bullesque revient moins cher que de louer à prix bullesque.

   je le sais bien...
 

Ah ben si ça crachait jposerai pas toutes mes questions alakon et jacterai a Paris

Ouaaais, je suis le seul a avoir acheté sur ce topic, et le seul à être vieux, et d'une autre "génération" (lol...)
Si tu t'adresse seulement aux localosers, précise le
Et pour le stress, ça me les brise tout de même menu de voir le marché dans cet état.
Oh pour moi, oui, bien sûr, je suis impacté, ça me pose de vrais problèmes.
Mais aussi pour les autres.

 
Pas besoin de plan B, la loc me conviens très bien.
Actuellement l'appart que j'occupe me va, je continue d'épargner, et je gagne plus de capital en restant en loc ( si l'immo prends moins de 4,7% /an )

 
 
j'ai toujours appliqué le plan B perso.. sachant que le plan A ne s'est jamais réalisé...    sauf suite au krach de 91

 
Tu comptes tes loyers dans tes calculs de rentabilité ? Si tu restes 20 ans dans cette situation, tu seras toujours en positif par apport à un achat, même à prix immos constants ?

 
 
C'est vrai qu'on est hyper chanceux en ce moment : on a le droit aux prix bullesque à l'achat et à la loc en même temps.

 
voilà, tout a tout compris
 
Ce qui m'énerve cest l'interprétation des français PV PV PV PV PV PV MOInS D'IMPOTS MOInS D'IMPOTS MOInS D'IMPOTS etc etc et cela engendre des comportements irrationnels..
 
Les français sont a la ramasse en gestion/eco et ce n'est pas récent....

 
Fallait naître en 1975 ²
 

Moi aussi j'applique le plan B comme Bourse.

Honnètement j'ai un plan C aussi, qui est que dans 4/5 ans, si rien n'est raisonnablement accessible, et si on en a notre claque de l'appart actuel, il est possible que l'on parte en loc.
 
Plus grand, dans un endroit sympa, quitte à ce que cela soit passablement "cher".

Le truc c'est que la loc' est loin d'être bullesque par rapport à l'achat.
Avec une mensualité identique à mon loyer sur 20 ans j'obtiens même pas de quoi me payer un studio. En loc' j'ai une maison de 70m² avec 2 chambres, un jardin, un garage.

 
 
C'est un peu pareil pour moi ... sauf que ça monte vite cette connerie, j'ai l'impression d'une fuite en avant qui s’accélère ....
 
En plus les panneaux Vendu (en moins de 2 semaines) fleurissent partout dans ma ville....

Définis ta notion de "court terme"

 
Un loc actuelle ou un truc que t'as pris y'a 3/4/5 ans ?

 
Y'a un simulateur
 
Si les prix de l'immo suivent juste l'inflation, ca donne 5/7 ans de mémoire nan ?

J'ai emménagé fin 2009.

Je demande "ta" définition.
Et 6/7 ans pour moi on est déjà dans le moyen terme.

 
Tu aurais un effet de levier supplémentaire si tu utilisais ta capacité d'épargne pour acheter un bien locatif, en province par exemple où les rendements sont meilleurs...

 
Oui normalement le vendeur est a la merci des acheteurs, ils pouvaient t'amener devant le tribunal et t'obliger à vendre au prix annoncé. Toussa en bloquant la vente pdt 1 an ou 2    
Mais bon des trentenaires qui arnaquent des BB finalement ça ne me choque pas trop    
 

   
Ca m'embete un peu mais pour reprendre Elfe, pour les djeunz et les gens qui ont connu la province sympa (avec la mer pas loin par exemple) la banlieue est le pire des compromis    
 

Tu t'avances un peu vite mais je suis assez d'accord. De toute façon même si on imagine une baisse de 30% à Paris (ce qui est même un krach   ) qui est vraiment capable de mettre dans les 6ke au m2.
 

Attention qd même avec l'expatriation des potes à mon père ont eu pas mal de surprise à la retraite.
Enfin tu me diras vu qu'on aura pas de retraite le pb ne devrait pas nous concerner    
 
 
Sans atteindre les +30%, je dirai que les petites surfaces à Paris ont fait +25% en un an. Elles ont plus monté que les appart lambda qui sont déjà à +20%
 

Sur Paris le prix annoncé est le prix de vente même les propales à -2% ne marchent pas (et tu peux me croire j'ai essayé   ).
Un Ai m'a même dit que les gens avait surenchéri le prix de vente annoncé pour etre sur d'avoir le bien (bon c'était y a plus d'1an au plus fort de la baisse   )

 
Ma définition, c'est celle que donne les calculs  
 
Intuitivement j'aurais dit genre 3/4 ans max si l'immo et les taux restent stables, histoire d'amortir les frais de notaire. Mais bon de mémoire c'était un peu +.

 
ha mais ça c'est simplement la continuité du plan B, je marche pareil , j'ai une échéance à la durée de vie de mon PEL ouvert il y'a 4 mois... si à la fin du PEL on est toujours à des taux ridicule et des durée d'endettement astronomique , c'est donc que j'ai fait un épic fail.
 
Du coup je fais soit comme les moutons et je m'en prends sur 30 ans. Soit par miracle j'obtiens un logement "aidé" et je vie ma vie pleinement comme un ministre en vacances.
 
De Toute façon on va devoir prendre une décision quoi qu'il arrive.

 
 
On est donc ts OK.  
 
Le comparo proprio/loocalooser est impossible a faire pour la période future mais clairement a l'avantage des proprio sur les 20 dernières années. (hausse des prix/refinancement des emprunts...)  
 
J'ai pas eu de chance, je suis arrive sur le marche en 2007.
 
Pour la part, j'ai une petite question
les achats ventes de logements entrent-ils dans le PIB?  

 
Voilà , c'est monté beaucoup trop haut, maintenant même un 30% ne suffit plus.

Ce seront les premiers à pleurer.

 
Bien sûr  
Hypothèses :
-Prix de l'immo : +5%  /an
-Placement sans risque ( oblig OAT10 ) : 3,6% /an
 
Pendant 5 ans je gagne plus de capital à la loc qu'à l'achat, après ça change évidemment.
Mais cela me laisse 5 ans pour réfléchir. ( déjà 1,5 d'écoulé )
 
Au bout des 5 ans je ferais mon choix.

Ce matin à la matinale de Canal +, un économiste parlait de l'immobilier.
 
Faudrait que tous les fans des sarkozettes écoutent ce genre de propos.
 
L'économiste disait que tous les remboursement d'emprunt et PTZ aboutissait à une chose : maintenir la demande.
 
Et maintenir/augmenter la demande ça aboutit à quoi? Au maintient ou à la hausse des prix!
 
En gros, l'état (=nous) dépense du fric, et les promoteurs immobiliers s'en foutent plein les fouilles, et au final y a toujours autant de mal à trouver un logement.
 
Ce qu'il préconise, c'est de construire de nouveaux logements pour augmenter l'offre sans maintenir artificiellement la demande.
 
 
Je ne sais pas ce que vous en pensez mais je mets quelques bémols à cette théorie :
 
1) Le temps qu'on construise autant qu'on a besoin (avec la croissance de la population), de l'eau aura coulée sous les ponts avant que les prix s'effondrent.
 
2) Le prix du neuf c'est absolument DINGUE!!! Un exemple près de chez moi, en zone 3, dans un endroit où il n'y a que le bus : 500k pour un 60m² (3 pièces). Et encore, c'est les prix si tu achètes 3 ans à l'avance!
 
3) Si les prix du neuf baissaient, les investisseurs ne seraient-ils pas tentés d'acheter du vieux plutôt que de construire du neuf (ce qui aboutirait au final à ne plus construire du neuf, et à augmenter les prix du vieux)?
 
 
Bref, rien de mieux qu'un bon krach volontaire des agents économiques qui se diraient "stop, on n'achète plus à ces prix là", mais ...pas si sûr que ça arrive!

Qui croit sérieusement que les prix de l'immo vont faire +5% /an pendant 3,5 ans ?

 
C'est vrai mais cela me demanderait du boulot
Actuellement j'ai du 3,6% net sans risque sans rien faire.

Non, ça dépend :

• du ratio prix d'achat/loyer (qui est très élevé en ce moment, ce qui tend à rendre la location attractive)
• de l'évolution des prix
• du niveau des taux (vu que c'est bas, ça a tendance à rendre l'achat attractif)

Un petit reportage de qualite sur TF1
 
http://videos.tf1.fr/jt-20h/les-pr [...] 68524.html
 
 
"Pour continuer a vendre, les promoteurs on pour l'instant trouvé une astuce : ils ont légèrement diminué la surface des logements pour ne pas augmenté le prix de vente"

 
on peut pas écarter cette possibilité...

 
 
Je ne sais pas  
J'ai juste pris une hypothèse "du pire", s'ils font moins je pourrait attendre + logtemps en loc un éventuel krach
Accessoirement je ne pensais pas que Paris prendrais 20% en 2010

1) la croissance de la population n'est pas si imporatante, c'est la croissance du nombre de ménage/foyer qui est importante.
2) c'est plus un problème de terrain et là si la justice se penchait sur des terrain racheté par des "amis" du maire avant d'être rendu constructible ca règlerais bien des problèmes
3) Non, si les prix baissent les investisseurs s'orienteront vers un autre secteur.

 
C'est clair
Maintenant impossible de trouver + de 100m² dans du neuf, même a prix bullesque.