Reprise du message précédent :

 
 
Il y en a une dès la 2ème phrase.
C'est donc véridique  

comment il va se faire flammer

cf reportage M6 ce soir  

J'l'avais dit qu'on atteindrait les +1 pts très vite  

Bon par contre, quelqu'un disait plus haut qu'on en verrait l'effet dès le Friggit de mars, je pense qu'il faudra attendre plutôt le trimestre suivant : la majorité des gens n'ont pas encore capté que les taux avaient monté (et certains dossiers de décembre n'ont pas encore été signés). C'est pas les taux en eux-même qui font que les gens achètent, c'est le fait de savoir que les taux sont bas ou remontent.
D'ici à juin en plus, il est très probable que la BCE ait augmenté ses taux, donc augmentation en plus à prévoir, qui sera connue du plus grand nombre.

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http://www.lavieimmo.com/taux-empr [...] 10302.html
 
2011, année de pause pour le crédit immobilier
 
....
 
Bâle III : une inconnue de taille
 
Malgré une reprise vraisemblablement « soutenue » au second semestre, 2011 s’annonce donc comme une « année de pause », avec une production stabilisée sur ses niveaux de l’année dernière. Une inconnue plane, cependant sur ce scénario. Dans un entretien à LaVieImmo.com, Michel Mouillart indiquait récemment que « la réforme bancaire Bâle III, décidée fin 2010 par les dirigeants du G20, et [qui] impose aux banques de geler une part plus importante qu’auparavant de leurs fonds propres », pourrait influer sur le niveau de la production. En fonction de l’impact réel de cette réforme, dont on a encore du mal à jauger les effets, le volume des crédits à l’habitat distribué par les banques pourrait connaître un « repli modéré » sur l’ensemble de 2011, le « petit trou d’air » des six premiers mois de l’année laissant place à un second semestre placé sous le signe de la mollesse. Si ce scénario pessimiste venait à se réaliser, la production de crédit pourrait tomber à 150/155 milliards d’euros, en baisse, donc par rapport à 2010.
 
Taux : 40 à 50 points de plus sur l’année
 
Reste la question de la remontée des taux d’intérêt. Attendue, celle-ci a déjà commencé : selon l’observatoire Crédit Logement/CSA du Financement des marchés résidentiels, les prêts immobiliers accordés au mois de décembre ont été assortis, en moyenne, d’un taux de 3,31 %, en hausse de 6 points de base sur un mois. Michel Mouillart anticipe une progression de l’ordre de 10 points de base au mois de janvier, et de 40 à 50 points sur l’ensemble de l’année. Une hausse significative, mais dont les effets sur la production de crédit seront « très limités ». Outre le PTZ+, qui devrait tenir ses promesses une fois sa distribution sur les rails, la demande devrait continuer de profiter de la reprise du marché de la revente, qui assure aux emprunteurs un apport personnel plus important.
 
 
 
Mouillart a sous-estimé la hausse on dirait  

 
 
Je dirais même que c'est de pire empire...    
 
 

 
 
Suffisait de tout placer sur du Renault lorsque l'action était à 14€.
Méga risqué, mais potentiellement juteux.    
 

EDF tu veux dire ?

Et faut l'interpréter comment alors ? Parce que un graphique de "Indice du prix des logements rapporté au revenu disponible" mais qui ne dois pas être interprété comme un changement de prix rapporté aux revenus, y'a un truc qui m'échappe...  

C'est vrai que dans le neuf depuis le 1er janvier, les FDN ne sont plus réduits : 7% au lieu de 3%...Sauf les pro,qui restent à 3% ?

Bonjour campanile  

 
 
Je me suis fait la même réflexion...    
Parfois il faut interpréter d'une certaine manière, à d'autres moments il convient de ne pas interpréter.    
 
   
 
Je reste baissier, mais baissier relatif, et de plus en plus sceptique.
Il me semble que plusieurs phénomènes coexistent.    
 
A court terme, je suis persuadé que nous faisons face à une bulle liée à une frilosité des investisseurs (effondrement boursier de 2008, incertitudes économiques, valeur-refuge de la pierre, crainte -justifiée- d'une dévaluation monétaire, cercle vicieux de la hausse par auto-entraînement) et à un effet d'aubaine (multiplication des incitations fiscales notamment...).  
Ce mouvement a nourri et accentué une hausse artificielle, qui est particulièrement brutale sur une période trés courte (une grosse décennie).
 
A plus long terme, il n'est pas exclu que le tunnel s'élargisse ou se déplace vers le haut, pour un certain nombre de raison géopolitique.  
Il n'existe aucune raison valable en effet pour que le pouvoir d'achat immo se maintienne à ses niveaux hérités des trente Glorieuses.    
Mais ce mouvement macro devrait avoir lieu à l'échelle européenne, et non hexagonale. L'évolution des prix immo chez nos voisins doit donc pour l'instant éloigner le spectre d'un doublement de la frange haute du tunnel en 10 ans. Pour l'instant, car la tendance longue européenne pourrait être plus haute qu'elle n'est actuellement.    
 
Concrètement, cela représenterait une dégringolade du pouvoir d'achat des ménages.    
Une dégringolade qui n'est pas illogique, pour une Europe qui, sans être à l'agonie sur le plan économique, voit son influence s'effriter dans tous les domaines.  
Le centre de gravité éco se décale.    
 
Samourai et Elfe risquent de se frotter les mains en découvrant ce post, mais je pense sérieusement que l'envolée immo actuelle est due à une tendance conjoncturelle + tendancielle.
Et il faut bien que les averses de liquidités déversées sur les marchés se retrouvent quelque part... Peut-être que ce n'est pas l'immo qui monte, mais la monnaie qui descend.    
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Friggit veut dire par là que ce ne sont pas le prix de l'immobilier qui ont baissés durant le XXe, mais que ce sont surtout les revenus qui ont progressés : pendant le XXe, les revenus ont progressés plus vite que le prix de l'immobilier.
 
D'où la courbe.    
 
Ceci dit, je serais étonné d'apprendre que pendant les années 10 et 20 les prix n'aient pas baissé.    
 
En tout cas, en ce début de XXIe, on est en train d'assister à l'inverse : les prix de l'immobilier progressent bien plus vite que les revenus.
 
La valeur normale de l'immoibilier à Paris est-elle celle du second empire comme le souffle Fender ?
Pour moi cela ne correspond plus du tout aux valeurs démocratiques actuelles.  
Reste à savoir si le peuple se rebellera lorsqu'il ne pourra plus du tout acheter parce que les prix seront partis dans la stratosphère. Sera-t-il demain toléré que Paris n'appartienne qu'à quelques très riches propriétaires qui s'échangeant à grand coup de millions des immeubles de rapport ? C'est déjà un peu le cas, mais jusqu'où cela sera-t-il toléré ?

Jour bon.    
 
Que me vaut ?  

Pour moi si : le désir d'égalité.
 
Nous sommes maintenant "tous" éduqués et autant capables.
Oui c'est une généralisation, mais n'empêche, combien aujourd'hui accepteraient de n'être que des humbles, condamnés à ne pouvoir jamais épargner massivement en achetant son logis ?
 
Qu'est-ce qui pourra justifier que même les couples de cadres supérieurs où d'ingénieurs ne pourront plus acheter ?
Car si l'on en revient à l'équilibre du début du XXe, les prix devront encore doubler. Qui pourra encore acheter ?

La génération précédente a bien profité de la hausse de l'immobilier et a un bon matelas pour ces vieux jours. Un couple d'ouvriers pouvait s'acheter une maison dans des villes inaccessibles aujourd'hui à un couple de cadres.
 
J'ai un peu lu le thread. Je me tate pour vendre mon bien, un appartement face à une gare proche de paris.
 
Il semblerait d'après les agents immobiliers qu'il y a peu de biens disponibles en ce moment et qu'en raison de la hausse des taux, les gens veulent acheter.
 
Ce serait le bon moment pour vendre et acheter.
Je pensais mettre le bien en exclusivité un mois renouvelable et négocier les frais d'agence.
 
Je me tate entre une agence locale et une agence nationale en raison de la publicité et de la couverture sur les autres départements: un bien qui pourrait intéresser des personnes du 92 ou de paris.
 
Au-delà des frais, comment bien choisir une agence ?
 
 
Merci et bonne journée

 
Questionne l'AI que tu auras en face de toi (pas 3 questions hein, il faut lui en mettre plein la tête) :
1/ Il n'écoute pas, répond à coté, essaye de te convaincre de ses idées à lui : à fuir.
2/ Il écoute, te requestionne pour préciser, prend en compte tes demandes et adapte son offre : c'est tout bon.
 
Fais le tour de quelques agences tu auras vite une idée par rapport aux critères ci-dessus.

tu fais le tour et tu prends celui qui te donne le prix le plus fort

 
J'ai fait faire des estimations et en fonction des éléments d'informations de toutes les agences, je vais effectivement posé des questions.
J'ai déjà éliminé un baratineur qui a fait l'estimation sans étude préalable et une petite agence qui a dévalorisé le bien.
Pour les questions: publicité, commercialisation, conditions d'exclusivité, diagnostics obligatoires, visibilité en agence (et quelles communes), frais négociables  
Certains m'ont dit avoir déjà vendu ce type de biens, je vais donc demander le carnet de commandes pour vérifier si c'est vrai.
Après ya une part de feeling aussi comme tu le dis, je recherche avant tout un conseiller et pas un commercial
 

 
Le prix juste est pas forcément le plus élevé même si pour le vendeur c'est flatteur
 

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Si les taux continuent d'augmenter, la demande va rejoindre l'offre, avec un décalage de quelques mois ?
 
Après tout dépend aussi de la hausse du bien toute chose égale par ailleurs.

 
d'façon tu perdras de l'argent parce que dans 6 mois ça se vendra encore plus cher    
 

 
 
Je suis globalement d'accord, mais je me frotte pas les mains pour autant : je préfèrerais largement un krach

Dis donc... le groupe Caisse d'Epargne-Banque Pop, ils ne seraient pas un peu partie prenante dans l'immobilier ?
Genre via leurs filiales comme Nexity (promoteur) et Foncia (réseau d'agences immobilières / gestion locative / gestion de syndic) ???
Je dis ça, je ne dis rien...

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Le déplacement pérenne du tunnel de Friggit aux niveaux de prix actuels discuté dans les pages précédentes ne peut avoir lieu que si la rentabilité financière revient aux alentours des 7% bruts (ça dépend évidemment des taux d'intérêt... quels étaient-ils en 1850 ???) ; donc logiquement il faudrait que les loyers soit quasiment multipliés par 2. A partir de là plusieurs solutions:
 
- les taux restent bas éternellement, la rentabilité de l'immo est pourrie mais c'est normal (je n'y crois pas une seconde, on aura de nouvelles bulles très rapidement)
 
- les loyers font *2: comme les revenus sont et resteront bas, les gens acceptent d'être à nouveau logés dans les conditions du 19ème siècle à 4 par pièce (et oui elle est là l'explication du niveau de Friggit en 1850...). Je n'y crois pas mais des fois les gens sont tellement cons    Sont capables de se battre contre une taxe sur les PV sans voir que c'est justement la bulle et la spéculation immo qui grèvent leur pouvoir d'achat (plus commode d'accuser l'€ évidemment)
 
- on est dans une bulle comme la plupart des financiers le pensent et ça va péter un jour ou l'autre... reste à savoir quand !
 
My 2 cents  

La société d'avant 1870 est bien plus différente de celle d'après que la société de 2010 n'est différente de celle de 1965-2000 (par exemple).

 
Mon conseiller CE m'a dit aussi qu'ils étaient actionnaires de meilleurs taux.com
J'ai halluciné sur Foncia  
 

C'est passablement antithétique

 
Une étude est récemment sortie en Belgique sur le marché immobilier du pays, expliquant que ce n'était pas les prix qui étaient trop élevés, mais les loyers qui ne l'étaient pas assez. Les commentaires n'étaient pas du tout unanime quant au ridicule de l'article...

[quotemsg=25339990,273533,2
 
pas de gros mots lol
pas à quelques mois près, si je vends j'achète pas tout de suite genre 3+3 mois.
 

Superbes affaires d'ailleurs, ils ont achetés Foncia une fortune (je crois que ça vaut environ 50% du prix qu'ils ont achetés), meilleurtaux a été renfloué à coup de millions et violemment restructurés    
Bref de tels visionnaires si ils affirment que ce sont les prix planchers de l'immo on ne peut que les croire  

Je t'aime

D'ailleurs, mon dossier de rachat il y a 3 ans a été financé via mt.com à la CE sans frais de dossier; bon après on choisit les taux les plus bas ....

La rentabilité de l'immo est-elle si pourrie que ca? Comparé au passé oui.
Mais actuellement, le rendement de tout les placements a énormément baissé au cours des derniàres années. Donc il semble pas forcement idiot que celui de l'immobilier baisse aussi.

'Nuff said...

 
Je confirme tu as parfaitement raison en ce qui concerne les dossiers de novembre décembre, notre prêt a été monté fin novembre, mais avec la neige (:o) les assurances ont pris énormément de retard, résultat signature des offres seulement mi janvier pour un prêt à 3% sur 15 ans ce qui va fausser les stats pour le premier trimestre en effet... Et encore on a eu de la chance, la banque pop n'a pas renégocié le taux, alors que pas mal d'autre banque l'ont fait.
 
Sinon je pense que le PTZ+ va calmer bcp d'acheteur potentiel qui voulaient partir sur du 25/30 ans par contre, et c'est pas une mauvaise chose