Reprise du message précédent :

 
Si, c'est un peu fou quand même, parce que rien à ma connaissance ne justifie une telle envolée, et un maintien des prix à ce niveau

PEE -> perso je fais 77 % de PV   (y compris abondement et évolution cours de bourse a la hausse) j'atteins les 25k€.

Bourse -> j'ai commence a placer lorsque le CAC était a 2750 environ en avril 2009. Véridique   e te laisse calculer l'évolution potentielle.

le truc que tu ne comprends pas c'est que nous on investit en bourse, on gagne (génial), on perds (on assume)

toi tu es le français moyen, l'immo ce n'est pas normal que ça fasse moins que le reste et les MV c'est interdit    

 
Perso je comprends pas vraiment l'intérêt d'une telle courbe, je vois pas comment on peut "comparer" les prix (de quoi que ce soit) en 1880 et maintenant...

 
ca tombe bien, ce ne sont pas des prix, ce sont des efforts

 
Si tu veux, mais c'est pareil

A l'époque, on achetait pas. On louait ou on faisait construire

 
77% de plus value pour un particulier, c'est bien, tu devrais bosser pour un cabinet de placement et tu n'aurais pas besoin de risquer ta bourse d'étude et tu pourrais rouler en R8
   

 
Attention, la courbe n'existe que pour Paris !

 
Ca reste des m² de logements.    

 
Je vois pas où l a dit que ça pouvait pas baisser et qu'il assumerait pas dans ce cas là, il vient faire kikoo lol j'ai gagné potentiellement plein de sous je suis trop fort", un peu comme toi quoi.  

+1
J'aillais exactement faire le même type de message puis j'ai eu la flemme    
 
2 petits bémols :  
Très dur de recourir à l'emprunt pour placer en bourse. Le levier est tout de même possible avec certains type de produits fi.
La bourse est plus volatile et cyclique que l'immo

 
Certes.
 
Mais tu peux aussi regarder l'évolution du prix d'un domestique à domicile depuis 1880, et tu en conclues quoi ?

Que le coût ridiculeusement haut des domestiques actuellement n'est qu'une bulle passagère, et devrait revenir bientôt à un fondamental sain en rapport avec mes revenus.
Je vais enfin pouvoir arrêter de payer ma bonne.

voilà

 
merci! Mais je voulais lui montrer qu'on peut réagir de la même façon que lui autrement qu'avc de l'immo
 
dans ma boite, bcp on gagne autant que moi ou plus que moi. Et d'autres ont bcp perdu (ouverture en 2000 et krach bourssier....) c'est aléatoire..
 
Bref, je ne suis pas un as de la finance. J'ai pris un risque mesure puisque j'ai commence au bon
moment. (2 ans d'attente) mais j aurai très bien pu perdre. Et d'ailleurs, certaines opérations sont négatives mais compensées par la hausse de la majorité des autres.    
 
Quand au "Je vois pas où l a dit que ça pouvait pas baisser" : je generalise mais lorsque nous annonçons des PV " see my flat" je suis un wiiner   : cela veut generalement dire que la personne dit : l'immo ça peut pas baisser, regarde, je fais une PV.....

 
 
Banque de qualitay  

 
C'est de plus en plus le cas avec le smic plancher    

Docti :

Les taux remontent, les taux remontent

t1 docti c'est toujours un moyen sympa d'occuper les temps de compil quand on veut pas trop réfléchir
C'est un peu le confessions intimes des forums quoi

Pas compris la

 
quand j'étais étudiant il y a 10 ans, j'avais fait un crédit de 15 ou 20 k francs je ne sais plus trop pour acheter un ordinateur. Mes parents s'etaient portes garant. La banque m'avait donne cet argent sans que je lui donne de justificatif d'achat... J'aurai pu donc le jouer en bourse    
 
Bon, maintenant, 2000 euros c'est rien, mais 15 000 / 20 000 en 1999 / 2000 c'est énorme qd même non?

 
Moi non plus....

http://forum.doctissimo.fr/famille [...] 6499_1.htm
 
faites recherche un peu

Ca c'est un crédit à la consommation, la valeur empruntable est faible et les taux sont plus élevés et oui tu peux placer en bourse un crédit conso (mais c'est débile)

 
 
   
 
Elle passe de 600€ @ 25 ans
à 696€ @ 30 ans...
C'est quand même étonnant    
 

"c'est enorme quand meme les taux la"
 
Ah ouais vachement énormes les taux en ce moment    
Vivement que ça retrouve un niveau normal @ 5% sur 20 ans  

 
Il faut arrêter de regarder uniquement les graphiques et lire le texte :
"Le fait que le ratio relatif à Paris représenté sur le graphique 18 est environ 2,5 fois plus élevé en 1914 que
pendant les dernières décennies du 20ème siècle ne doit pas être interprété comme signalant une dévalorisation des
immeubles par rapport au revenu par ménage au cours du 20ème siècle"

non    

 
Tu peux me faire une simulation d'un crédit dans une banque de 100k€ (prix d'un studio) puis investissement dans des valeurs "sûr" éminente du CAC genre France tel., Total, ...  avec remboursement du capital emprunté par les dividendes ?
Rentable ?
C'est beaucoup plus erratique que d'avoir un locataire (et puis je ne crois pas que l'on puisse emprunter pour ça)

 
passer de 600 à 650 pour 0,5 % en plus, c'est OK
 
pour l'autre, il y a un effet d'allongement du pret et surtout, elle parle du PTZ+, si elle était éligible au PTZ et qu'elle achète dans l'ancien, et qu'en plus c'est en province, ça peut faire facilement 15 000 € en moins.
 
C'est peut être un premier exemple du cumul hausse des taux et PTZ+ dont je parlais il n'y a pas si longtemps. Le PTZ apport une aide en pratique limité au ménages qui n'en avait pas tant besoin mais contribue à désolvabiliser des ménages éligible au PTZ auparavant.  

 
 
Quand c'est pour placer sur des valeurs genre FTE @ 9%, ce n'est pas idiot    

C'est imposé à combien, les dividendes, si j'ai un marginal de 30% ?

 
Le PTZ+ est nettement moins avantageux que le PTZ si tu achètes dans l'ancien (pour ceux qui était éligible au PTZ avant), la quasi-totalité des logement "ancien" ont un DPE inférieur à D et sont les logement les moins aidé, si en plus, tu as 1 enfant ou pas d'enfant, la coupe est encore plus sévère. En plus, Le PTZ+ est plus restrictif que le PTZ en terme de durée de remboursement.
 
De facto, si tu étais éligible au PTZ, le PTZ+ est beaucoup moins avantageux.

 
SOIT
PFL de 19% + 12.3% de PS  (pas recommandé a moins d'avoir beaucoup de dividendes)
 
SOIT
Inclusion dans le revenu + 12.3% de PS.
Après 40% d'abattement puis 1525€ d'abattement pour un celib (3050 pour un couple) avec un crédit d'impôt de 50% du montant des dividendes ( plafonné à 115€ celib, 230€ couple.)
 
Bon, le crédit d'impôt a été sucré
 
Mais si tu es célib, sous 2500€ de dividendes annuels, tu ne paieras que 12,3% de PS.
2500 € de dividendes, ça fait déjà 25 k€ d'actions @ 10%    

Pas mal    
Je vais faire ça.
A moi les putes

 
Pour illustrer, prenons un cas pratique : une famille avec deux enfants qui achète dans une zone B1
 
Avec le PTZ, en cas d'éligibilité : 30 000€
 
Avec le PTZ+ :  
- l'état considère que le prix max est de 186 000 € sur lequel son aide dépend du DPE (conso énergétique),  
- hors, pratiquement tous les logement ancien sont à E ou moins, donc une aide de 10%
- ce qui fait une aide de 18 600 €.
 
Avec un seul  enfant, c'est 15 800€, avec un enfant en zone C, c'est 13 400€.
 
Pour un couple à Paris, ça donne 17 400€, pour un célibataire en zone C, c'est 7 900€, si le logement est G, c'est ... 3950 € de PTZ +, toujours contre 30 000€ avec un PTZ.  
 
 
Là dessus, il y a en plus un délai de remboursement plus court qu'avec le PTZ ce qui fait qu'une partie de ton pret doit être remboursée après la PTZ ce qui fait des intérêts en plus pour la banque.  
 
Au final, le PTZ +, comparé au PTZ te permets de ne plus être du tout constipé durant tes 30 prochaines années

 
 
Rejoins le club  

tu noteras que la période 1850-1914 est historiquement une période des plus inégalitaires, qui a conduit à une révolution en Russie.
Les employeurs devaient loger eux-même la plupart de leurs salariés
Je ne vois pas les employeurs d'aujourd'hui accepter cette dépense...
La plupart des états ont ensuite chercher à réduire ces inégalités pendant tous le XX° siècle pour ne pas se retrouver avec une révolution communiste.
Mais tu as raison, la période actuelle ressemble de plus en plus au second empire...

http://forum.doctissimo.fr/famille [...] 5890_1.htm
 
Le prêt sur 25 ans : une belle connerie !
 
Les prêts sur 25 ans (et plus) ont été inventé pour resolvabiliser les acheteurs.
 
Demain avec la baisse inévitable de l'immobilier ( à cause de la hausse des taux et de la crise), un couple sur 2 divorcant sera piégé !
 
Vous pourrez dire MERCI aux banques de vous avoir refourguer un prêt sur 25 ans (où vous jetez l'argent par les fenêtres) alors que votre bien vaudra moins que maintenant !
 
C'était mon coup de gueule du jour !
 
 
Dis donc Docti  

Pas de fautes, je dis fake

 
 
Il y en a une dès la 2ème phrase.
C'est donc véridique