[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

babysnoopy a écrit :

c'est vraiment dommage de ne pas pouvoir avoir l'évolution du friggit depuis la Révolution :pt1cable: , on se rendrait surement compte que les cycles peuvent être très long à l'échelle d'une vie.

C'est assez long comme période ? [:doc_prodigy]

Message cité 3 fois

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

elfe_errant

A consommer avec modération

L'euro a été une daube économique sans nom. Vivement la sortie.

Message cité 5 fois

Ricky37

babysnoopy a écrit :

En parlant de tunnel, prenons un autre exemple : l'alimentation.
Je pense que actuellement, l'on est en dessous du tunnel des années 50->80 et pourquoi personne ne s'étonne de cela. Normal, ça arrange tout le monde et c'est considéré comme un acquis mais si l'on admet qu'il est normal que le prix des aliments a déplacé son tunnel, pourquoi l'immo ne ferait pas de même ?

Plus généralement, je pense que l'immo. va retourner dans son tunnel lorsque le prix de l'énergie sortira du sien !! (l'essence à 1€50 c'est rien comparé à ce qui nous attend, hein )

Tu connais la PAC? Etant donne toutes les subventions agricoles... Le prix des denrées alimentaires brutes devraient être proche de 0..

Je ne sais pas de quoi je parle mais vu le €€€€€€ de subvention ... j'attend l'avis d'un expert. :jap:

Ricky37

elfe_errant a écrit :

L'euro a été une daube économique sans nom. Vivement la sortie.

il y a eu des ratéS mais Je n'irai pas jusque là

Message édité par Ricky37 le 26-01-2011 à 14:03:19

captain gouyou

neo fusionniste de chambre

elfe_errant a écrit :

L'euro a été une daube économique sans nom. Vivement la sortie.

oh oui, faites ca. dans 5 ans j'ai ma villa au pyla. [:client du commensal]

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topic guitare

Hoiniel

elfe_errant a écrit :

L'euro a été une daube économique sans nom.

Ainsi que les 35H. [:frederic lefebvre]

guimo33

Random guy

sadlig a écrit :

Citation :

Non, personne à part toi. Remonter son tunnel n'a aucun sens. [:jagstang]

:non: Je suis assez d'accord avec lui, et c'est également ce qui ressortait de ma dernière réunion avec la Caisse d'Epargne : les prix actuels sont les nouveaux prix planchers.

Mais pas les salaires.

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Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par Profil supprimé le 26-01-2011 à 14:31:31

_Makaveli_

elfe_errant a écrit :

L'euro a été une daube économique sans nom. Vivement la sortie.

C'est mercredi, encore deux jours

Message cité 1 fois

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Humanity is overrated

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patx3

ypolem a écrit :

En même temps, je me met à la place d'un politique.
Face aux problèmes de logement, il va pas dire :
"à ben oui ma brave dame les prixs ont hauts, on n'y peut rien, on va pas vous aider faut attendre que ça dégonfle !"

Donc même s'il n'en pense pas un mot, il vont plancher pour mettre en place des aides, pour se faire ré-élire.

L'augmentation des prix c'ets je pense aussi lié à la (dés-?) information qu'on matraque ts les jours.

A force d'informer et de répéter que les prix augmentent, les proprio y croient et vendent + cher, indépendament de toute considérations économiques.

pour certains les montants de +values n'ont même plus de sens.
un bien acheté en 1998 pour 1.5 mFRF (soit 228 k€) revendu 375 k€ en 2009, cela fait 147 k€ de PV.

Un des posteurs avait raison de ramener cela au mois, c'est bcp + parlant : 1.200 € de PV par mois de détention, et net d'impôt SVP.

Et si tu fais de la moins value, l'Etat te rembourse une partie de la perte j'espère !

Participer aux profits éventuels est une chose, encore faut il aussi participer aux pertes, car le risque, ce n'est pas l'Etat qui le prend !

Gregos2k5

_Makaveli_ a écrit :

C'est mercredi, encore deux jours

Sinon il y a encore de la marge pour l'endetement des français :

Crédit : un peu moins de Français endettés en 2010

Citation :

49,5 % des Français avaient un crédit en 2010, c'est un des niveaux les plus bas que l'Observatoire des crédits a eu à connaître ces dernières années. Dans son 23e rapport annuel, dévoilé hier, l'Observatoire explique que "c'est à nouveau l'usage des crédits à la consommation qui a reculé, en raison du repli rapide du multi-endettement (11,1 % de l'ensemble des ménages en 2010, contre 11,7 % en 2009 et 12,5 % en 2008) et d'une nouvelle baisse de l'usage des seuls crédits à la consommation (19 % des ménages)". Le taux de détention des crédits immobiliers s'est pratiquement stabilisé (30,5 % des ménages) sous l'effet du maintien de la part des ménages accédant à la propriété. Les ménages détenant des crédits sont plus nombreux à se considérer "comme à l'aise ou à considérer que leur budget est suffisant (54,7 % en 2010, contre 50 % en 2008), mais la prudence persiste quant aux intentions de recours aux crédits en 2011, tant pour les crédits à la consommation (4,1 % en 2010, contre 4,4 % en 2009) que pour les crédits immobiliers (4,8 % en 2010, contre 5,6 % en 2009).

http://www.boursorama.com/patrimoi [...] 5c925b6655

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https://consultingvideo.files.wordp [...] onseil.pdf

patx3

CAMPEDEL a écrit :

C'est assez long comme période ? [:doc_prodigy]

Celà veut dire que sur HFR, certains avaient créé un topic en 1870 pour se dire que ça ne pouvait pas durer, que c'était trop cher mais il aurait fallu attendre 1914 pour enfin voir la bulle éclater...

Message cité 3 fois

sligor

patx3 a écrit :

1951 [:cerveau love]

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qwerty-fr

Babouchka

You're no fun anymore

patx3 a écrit :

Celà veut dire que sur HFR, certains avaient créé un topic en 1870 pour se dire que ça ne pouvait pas durer, que c'était trop cher mais il aurait fallu attendre 1914 pour enfin voir la bulle éclater...

A l'époque on disait Since 1874 [:negro]

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

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mrbebert

A cause des riches étrangers (allemands à ce moment) qui rachètent tout

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Doucement le matin, pas trop vite le soir.

zyx

NCC - 1701

sylvainleleu a écrit :

Friggit lui même parle d'un décalage du tunnel ici : http://www.cgedd.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/Friggit_Prix_des_logements_sur_le_long_terme_note_cle0ab952.pdf
page 80 et suivantes

Ce n'est pour lui que peu probable sans changement de palier des loyers, pour l'instant non observé ...

C'est justement la caractéristique d'une bulle : les prix semblent toujours aller plus haut, mais sans réel changement macro-économique durable.

Que le friggit de décembre pour Paris soit à un record, ce n'est pas une surprise, tout le monde s'y attendait. Il est même possible que pour le prix, celà continue encore un trimestre ou deux.

Ce qui va être le plus intéressant, c'est la courbe verte sur les trois premiers mois de 2011. Pour le moment, elle monte à une vitesse de 0,02 par moi et a atteint 1,18 en décembre.

si elle est >= 1,24 pour mars 2011, c'est signe que la remonté des taux n'a pas eu d'effet et que le PTZ+ est vraiment un PTZ+

si en mars 2011 elle est entre 1,2 et 1,24, c'est signe que la remonté des taux et les restriction du PTZ+ ont un effet légèrement négatif

si on est en dessous de 1.2, c'est que le marché est en train de freiner sec avec une baisse de volume de vente conséquent et une baisse à prévoir pour les 6mois/1 an à venir.

Message cité 1 fois
Message édité par zyx le 26-01-2011 à 14:57:01

zyx

NCC - 1701

ww1 : pas de bombardement (donc offre non affecté) et de nombreux décés avec en plus, la grippe espagnole qui en a rajouter une couche ensuite

ww2 : grandes et moyennes villes bombardées, parfois à 90%, des décés, mais pas autant que lors de la ww1 (pour la France)

Message cité 1 fois

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

patx3 a écrit :

Cela démontre au moins que le choix du tunnel par Saint Friggit est cohérent.

Après, ces graphes ne donnent pas l'historique France depuis assez longtemps.
C'est dommage car Paris est forcément un cas singulier. En tant que capitale de la France, c'est une agglomération en "perpétuelle" augmentation de population. Que sa courbe soit en augmentation constante me semble normale.

Message cité 1 fois

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

format_c

Plouf plouf ...

Je viens de faire un calcul pour voir si mon achat avait été rentable au bout de 3 ans...

- Quelques données -
Prix d'achat : 326000
Apport : 90K
Durée d'emprunt : 19 ans
Taux d'emprunt : 1.5% de moyenne (merci le taux variable), mais j'arrondi à 2% pour les esprits chagrins.
Taux de placement virtual de mon capital si je n'avais pas acheté : 2%

Mon ancien loyer : 950 eur/mois
Estimation de mon appartement aujourd'hui : 380K mini (estim d'agent immo).

En restant locataire, j'aurais gagné 6K grace à mon capital de départ et dépensé 34K de loyer, soit une perte de 28K.
En achetant, j'ai remboursé 13K d'intérets... ce qui fait déjà 15K de mieux que l'argent placé, sans parler de la plus value de 40K.

[:cerveau delight]

Message cité 4 fois

---------------
Mes guitares, ampli, et effets sont en vente !

Zaldarf

format_c a écrit :

Ouais, et bien vends alors. :sarcastic:

lesamericains

so unfair

format_c a écrit :

Je viens de faire un calcul pour voir si mon achat avait été rentable au bout de 3 ans...

- Quelques données -
Prix d'achat : 326000
Apport : 90K
Durée d'emprunt : 19 ans
Taux d'emprunt : 1.5% de moyenne (merci le taux variable), mais j'arrondi à 2% pour les esprits chagrins.
Taux de placement virtual de mon capital si je n'avais pas acheté : 2%

Mon ancien loyer : 950 eur/mois
Estimation de mon appartement aujourd'hui : 380K mini (estim d'agent immo).

En restant locataire, j'aurais gagné 6K grace à mon capital de départ et dépensé 34K de loyer, soit une perte de 28K.
En achetant, j'ai remboursé 13K d'intérets... ce qui fait déjà 15K de mieux que l'argent placé, sans parler de la plus value de 40K.

[:cerveau delight]

tant que c'est pas vendu, la plus value... [:gnom]

Message édité par lesamericains le 26-01-2011 à 15:09:54

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c'est nous lesamericains

v4mpir3

Total mandingue

format_c a écrit :

Pour un meme bien , le loyer ? Capital placé a 2% seulement ? Taux exceptionnellement bas ? Apport très conséquent ?

Tu n'indiques pas non plus le montant de la TF, des FDN/FAI, des charges de corpo, des travaux , etC ...

Bref, tu mélanges des choux et des carottes et finalement ton cas personnel ne nous apprends rien à part que tu es convaincu d'avoir fait une bonne affaire comme 99,9% des acheteurs [:spamafote]

Message cité 1 fois
Message édité par v4mpir3 le 26-01-2011 à 15:11:44

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PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz

michel 1664

Patriote

C'est un peu HS, mais en Chine, le gouvernement essaye vraiment de frêner la bulle immo :

Pékin durcit à nouveau les conditions pour l'achat d'un second bien :

Citation :

Pékin a durci mercredi les conditions pour l'achat d'un second bien et a demandé aux villes les plus touchées par la flambée de l'immobilier de prendre des mesures, dans une nouvelle tentative pour enrayer la surchauffe, selon un communiqué du gouvernement central.

Au terme d'une réunion présidée par le Premier ministre Wen Jiabao, les autorités chinoises ont décidé que l'apport personnel minimum pour l'achat d'un second bien passera de 50 à 60% de sa valeur.

En avril, ce taux était déjà passé de 30 à 50%.

Les villes frappées par les plus fortes hausses de prix sont également appelées à prendre des mesures pour limiter les ventes immobilières, selon le compte-rendu de la réunion.

Le communiqué rappelle également que le taux d'intérêt d'un prêt pour l'achat d'un second bien doit être de 10% supérieur au taux de référence fixé par la banque centrale.

Il est également demandé aux autorités, à travers tous le pays, d'augmenter l'offre de logements publics à des prix abordables, d'utiliser tout l'arsenal fiscal et légal à leur diposition pour empêcher la spéculation et de punir "sévèrement" les contrevenants.

Afin de combattre l'inflation et la flambée des prix de l'immobilier, le gouvernement chinois a pris, à plusieurs reprises, d'importantes mesures. Il a ainsi demandé aux autorités locales de punir les promoteurs qui auraient laissé inexploités des terrains plus d'un an, dans un but spéculatif.

La banque centrale a aussi relevé à six reprises en 2010, le taux de réserves obligatoires, pour essayer de limiter l'augmentation du volume du crédit et de la masse monétaire, dont l'expansion rapide ces deux dernières années génère aujourd'hui de l'inflation.

Les prix de l'immobilier se maintiennent néanmoins à un niveau très élevé ou continuent même à progresser malgré les mesures restrictives, les prix dans les principales villes chinoises ayant augmenté en décembre de 6,4% sur un an

Etonnant ces chiffres :pt1cable:

format_c

Plouf plouf ...

Pardon, la plus value est de 50K...
Pkoi vendre alors que le marché est entrain de se reprendre ?

Message cité 1 fois

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Mes guitares, ampli, et effets sont en vente !

Hur

Aujourd'hui au boulot mes collègues :
"mais c'est SCANDALEUX de vouloir taxer la PV à la revente ! Tu te rends compte cette injustice ? Alors qu'on veut une france de propriétaire ?"
"et tu te rends comptes pour les gens qui revendent au bout de 2/3 ans, avec la taxe la PV va peut être même pas compenser les frais de notaire et d'agence"
"Il paraît que les gens qui ont acheté en 2008 ne font pas forcément une grosse PV en plus, alors si en plus ils sont taxés..."

[:poutrella]

Message cité 2 fois

lesamericains

so unfair

je rajouterai charges de copro, et assurances du pret.

Message cité 1 fois

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c'est nous lesamericains

djwam

Hur a écrit :

J'expliquais justement à ma femme récemment que plus ça va, plus je pense que la solution aux problèmes de notre monde est une bonne guerre nucléaire/épidémie/catastrophe naturelle qui élimine 90% de la population.

v4mpir3

Total mandingue

Hur a écrit :

J'aime bien Comme si l'immo était obligatoirement un marché spéculatif qui ne pouvait que rapporter [:clooney16]

Revendre au bout de 2-3 ans , c'est vraiment très logique tiens, surtout quand on s'endette sur 25 ans [:cytrouille]

---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz

fiston

avatar à n°

format_c a écrit :

Pardon, la plus value est de 50K...
Pkoi vendre alors que le marché est entrain de se reprendre ?

Pourquoi annoncer une vieille moins-value en comptant bien alors qu'on peut troller tranquillou sur un forum [:k@nt]

format_c

Plouf plouf ...

v4mpir3 a écrit :

Pour 45 m² de plus... j'aurais dû remplacer le loyer de 950 eur par minimum 1500 eur pour avoir la même chose dans la région.
Frais de notaires réduits (les 330 les prennent en compte). Par contre j'ai oublié les charges de co pro : 70 eur par mois, et la TF (650 eur/an).
Ce qui me donne grosso merdo 5K à rajoputé à mes 13K d'intérêt = 18k... ah ben non, je suis toujours gagnant de 10K, même en ayant éro plus value.

edit : et placer son argent à + de 2%... mis à part dans l'assurance vie, je vois pas trop où tu peux faire ça

Message cité 1 fois
Message édité par format_c le 26-01-2011 à 15:18:25

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Mes guitares, ampli, et effets sont en vente !

djoul

format_c a écrit :

Je viens de faire un calcul pour voir si mon achat avait été rentable au bout de 3 ans...

Mon ancien loyer : 950 eur/mois
Estimation de mon appartement aujourd'hui : 380K mini (estim d'agent immo).

[:cerveau delight]

moins les frais de notaire : 22 820 € (edit : pas vu le message d'au dessus), et les 5% de frais d'agence sur les 380 000, 19 000 €, le compte est bon

Message cité 1 fois
Message édité par djoul le 26-01-2011 à 15:19:39

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Hoiniel a écrit :

Oui, mais bon, à Lyon, vous n'avez pas la route des vins. [:loom the gloom:2]

on a la route fleurie du beaujolais, encore mieux

babysnoopy

C
CCCC C CCCCCC CCCC CCCCCC CCCC CCCCCC CCCCCCC CCC
C C C C C C C C C C
C CCCC C C C C CCCC C C C
C C C C C C C C CCCCCCC
C C C C C C C C C C C
CCCC CCCCCC CCC C CCC C C CCCC C C C

C C CCCCCC C C CCCC C C C _______
C C C C C C C C C C C / \
C C CCCC C C C C C C C C / \_/ \_/ \
C C C C C C C C C C C \ __ /
C C C C C C C C C C \ |_| /
C CCCCCC C C CCC C CCCC C \_______/

sylvainleleu

lesamericains a écrit :

je rajouterai charges de copro, et assurances du pret.

Pas l'assurance car il y a un service associé ( assurance décès )
Mais faire le calcul sans les FdN et la TF c'est priceless ...

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Une coach qu'elle est bien ! Comparo Achat/loc immobilier New version

Babouchka

You're no fun anymore

http://www.leblogpatrimoine.com/20 [...] edits.html

Citation :

Tendance des taux des crédits immobilier Janvier 2011 : Hausse généralisée des taux d'emprunt immobilier

Citation :

Les taux moyen en ce début de mois de Janvier 2011 (mise à jour le 25 janvier 2011) :

* Emprunt immobilier sur 15 ans : 3,80% (+ 0,29% par rapport à décembre 2010)
* Emprunt immobilier sur 20 ans : 3,98% (+ 0,27% par rapport à décembre 2010)
* Emprunt immobilier sur 25 ans : 4,15% (+0,28% par rapport à décembre 2010)

On va bientôt atteindre les +1pt en 2 mois [:cerveau love]

Message cité 1 fois
Message édité par Babouchka le 26-01-2011 à 15:28:40

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

Zaldarf

djoul a écrit :

moins les frais de notaire : 22 820 € (edit : pas vu le message d'au dessus), et les 5% de frais d'agence sur les 380 000, 19 000 €, le compte est bon

Laisse, il troll...

zyx

NCC - 1701

CAMPEDEL a écrit :

le tunnel n'a de sens que dans un environnement économique cohérent. Lors d'un très gros changement (guerre mondiale, exode rural et urbanisation des habitants ...), il est clair que les prix sont bousculés avec stabilisation éventuelle sur un autre niveau.

Le problème est que pour les années 2000 - 2010, il n'y a pas de différence fondamentale par rapport à la décennie précédente. La seule chose qui change, c'est le niveau des taux très bas qui a favorisé un crédit très facile.

Betcour

Building better worlds

CAMPEDEL a écrit :

http://up.sur-la-toile.com/iIkh

C'est assez long comme période ? [:doc_prodigy]

Le deuxième graph est intéressant car il montre que ce qui est "un tunnel historique" ne l'est en fait que sur une durée limitée (longue certes). De 1850 à 1914 c'était un tout autre niveau (qui se trouve être l'actuel d'ailleurs).

Du coup il n'est pas fous d'imaginer que les prix actuels se tiennent 60 ans (avec évidemment des fluctuations). Dire que j'avais du cash pour acheter en 2005 et que je me suis dit "attendons que la bulle craque" [:haha_auto]

Message cité 6 fois

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

v4mpir3

Total mandingue

Betcour a écrit :

Du coup il n'est pas fous d'imaginer que les prix actuels se tiennent 60 ans (avec évidemment des fluctuations). Dire que j'avais du cash pour acheter en 2005 et que je me suis dit "attendons que la bulle craque" [:haha_auto]

Si, c'est un peu fou quand même, parce que rien à ma connaissance ne justifie une telle envolée, et un maintien des prix à ce niveau

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PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz

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