Reprise du message précédent :

Re lol  
 
Le placo est un habillage pas une isolation

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C'est aux constructeurs qu'il faut le dire
Enfin bref, c'est pour caricaturer bien sur

 
oui allez meme si on parle double vitrage, pour changer 4 fenetres dont une grande baie vitrée j'en ai eut pour 1500 € de matos, pour un logement de 70m2. dans mon coin le prix du m2 au sol  est de 4000€. C'est toujours autant dérisoire par rapport au prix d'achat.

 
je confirme, avant et apres travaux, je n'ai vu pratiquement aucue difference de conso. les déperditions principales ne se font pas la.

En appart tu perds bien sûr moins par le sol et le plafond hors rdc et dernier étage..

Donc les fenêtres et murs extérieurs deviennent beaucoup plus importants

Tu as les communs qui importent beaucoup.
Le fait d'être contre un ascenseur ou escalier qui augmente ce phénomène encore plus.
Et le renouvellement d'air est plus conséquent !  

C'est déjà un premier pas.
Et dans le cas d'une maison ancienne à mur épais, le gain en confort et loin d'être négligeable.

 
Et ceci ne veut rien dire.    
 
Des murs en placo peuvent être d'excellents isolants (phonique ou thermique).

si on veut parler un peu plus isolation, la majorité des déperditions se font par les pont thermiques comme les dalles de béton donnant sur l'extérieur.  
 
pour ma part je perd aussi probablement dans la tuyauterie qui cours dans le beton au sol, par le fait que je soie sur un vide sanitaire non isolé, que l'isolation des murs entre les parpaings et le placo soit une vulgaire couche de 3 cm de polistirene pourri, bref, avec une isolation interieure a 50€/m2 au sol et aux murs exterieurs ( meme a 20 € du m2 pour le sol) je resoud la plupart de mes pb d'isolations.  et les fenetres n'ont qu'un impact minime.
 
alors oui je perd 5-10 cm de surface au sol sur le murs exterieur, c'est pas bien méchant.  
 
Je maintient que le cout d'une isolation couvrant la majorité des problemes des constructions anciennes, (je parle pas de BBC hein), ne coute pratiquement rien en regard des prix immos actuel, et que a ce titre faire rentrer ca en consideration prioritaire lors du choix du'n appart est risible.

 
Et, qu'est-ce qu'ils ont les constructeurs ?
 
C'est quoi pour toi un bon mur ?

 
Faux, ca reprensent entre 5 et 8 % des deperditions.
Tu perds bien plus par la toiture, les murs, ou le simple renouvellement d'air.

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ton dessin me semble beaucoup sous estimer la déperdition dues aux dalles de béton. J'ai lu il y a peu que c'était un des principaux pb, d'ou la nécéssité d'isoler par l'exterieur les maisons individuelle si on veut de vraies améliorations.  
 

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ca ne veux rien dire entre 5 et8%; tout dépend comment est isolé ton batiment. Si j'ai tout isolé a fond, le sol, les murs les fenetres, le toit, la déperdition par la dalle sera de 80%. Ce chiffre ne veut rien dire, puisque sa proportion dépend directement de l'isolation existante de l'habitat, dont on n'a pas les details ici.

 
Je peux te jurer que c'est faux ce que tu dis.
 
Je bosse tous les jours avec des BET Fluides, et je fais beaucoup de chantier de réhabilitation de logements

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La majorité non.  
Mais plus les immeubles sont jeunes, plus elles sont proportionnellement importantes.
 
Par contre, c'est totalement faux pour les contructions d'avant 1980 laissées dans leur jus.
 

La tuyauterie qui cours ne change rien.
Voir les gaines électriques isolent un pouillème.
 
Par contre, suivant la constitution de la dalle, la déperdition peut être très importante.

Effectivement, cette isolation est juste un coupe froid, quelque chose qui évite qu'il ne givre sur les murs au plus fort de l'hiver.
Rajouter un complexe 80+10 ne serait pas du luxe.

C'est sur que lorsqu'on achète un bien 500k€, mettre 10k€ en plus pour isoler, pour peu qu'on soit bricoleur...

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C'est vrai.
ce dessin illustre juste la moyenne du parc français.
Pour ce qui est des travaux concernant la modernisation de l'isolation d'un logement.
On commence par :
- Isolation des toitures
- Menuiseries extérieures
- Isolation des murs et menuiseries des communs
- Isolation des murs extérieurs
- Changement du système de ventilation

Cet ordre est définit par le ratio perte de déperdition/coût des travaux opérés.

Mettre de l'isolation sur les murs extérieurs, ca revient très cher, que ce soit de l'isolation extérieur comme intérieur.

Ceci dit, plus l'immeuble est moderne (et donc isolé), plus ce pourcentage augmente.
C'est pour ça qu'il est au centre des dernières RT.

 
Ah la VMC simple flux...    
 
Je pense que dans les derniers immeubles, elle doit representer plus du tiers des déperditions.
Et vu la complexité du double flux en immeuble, je crois que les trous dans les huisseries super-étanches ne sont pas prêts de disparaitre.  

 
A vu de nez, je dirais que ce dessin était correct en 2000.
 
Aujourd'hui, avec les nouvelles normes thermiques à respecter, ce pourcentage doit avoir augmenté (pendant que celui des murs et du toit baissés).

 
1 - Isoler le grenier (ca coute moins cher de faire une pose sur faux-plaf (encore faut-il qui'il supporte le poids) que d'isoler entre chevrons.
2 - changer les menuiseries extérieures
3 - Isolez les murs donnant sur la cage d'escalier.
4 - Isoler les murs extérieurs

 
c'est clair que le besoin d'isolation depend enormement du bien.  
 
Si c'est un appartement avec seulement 2 murs sur l'exterieur et en étage intermediaire, l'isolation ne coutera vraiment rien.

 
Voilà, c'est ça.    
 
Et l'important est alors de savoir la déperdition totale.
Car lorsque tu es super bien isolé, tu peux te moquer de ce que tu perds par pont thermique...

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Bon alors c'est quand le krash de l'immo dans nos contrées ?  
(comme à Miami )

clair
alors qu'il suffit d'arrêter les VMC

ça ne devient le principal problème que quand tout le reste a été super bien isolé

http://www.boursorama.com/infos/ac [...] bcd57c3a89
 

c'est amusant de regarder les images de thermographie sur google
 




c'est marrant les doubles vitrages bien souvent ne sont efficaces que sur la surface du verre. Les menuiseries sont des passoires

Dites entre la TVA anglaise qui augmente de 2.5% plus l'inflation réel qui est déjà de 3% et la zone euro qui annonce une inflation "record"...
 
On se rapproche pas du point de départ d'une inflation généralisé ? ... cette même inflation qui bénéficie aux ménages endettés jusqu'au trognon et qui va permettre de rembourser en cawouette les emprunts contracté par les ménages qui sont rentrées dans la chaine de ponzi de l'immo ?
 
 
Je le sens pas... (épargnant inside)
 
 
Votre avis sur la question ... ?
 

 
A conjuguer à :
 
USA: les taux d’intérêt des emprunts immobiliers au plus bas depuis 40 ans
 
   

 
4,30% sur 30 ans, la vache les ricains paye chère l'argent issu de la spéculation

A moins que "crise" ne fasse référence à l'envolée des prix immobiliers qui repoussent toujours plus loin les besoins d'endettement

Si tu penses que l'inflation va également concerner les (ton?) salaire oui tu peux acheter

 
Ouais, c'est un peu plus cher et souvent variable. Mais bon c'est bon signe quand même  

Dans ma maison de flétrange je suis C, et presque B en fait