[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

Professor

Reprise du message précédent :

J'avoue avoir encore du mal à comprendre toute la finesse de ce placement.
Et surtout, la question de départ :
Peut-on investir SANS APPORT ????

Car dans ce que je comprends de ton exemple : "tu achètes pour 1000€"
Donc si tu n'as pas 1000€ .... ben tu peux pas acheter !

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Profil supprimé

Professor a écrit :

OK mais avec les mêmes fiches de paye, si je lui demande de me pretter 350 000 euros (prix de mes investissements) pour les placer en bourse / PEA / Ass Vie ...
Ben elle me dira NON

Et la bourse créa le SRD [:shimay:1] http://www.abcbourse.com/apprendre [...] _srd1.html

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Message édité par Profil supprimé le 19-12-2010 à 00:30:42

Professor

OK j'avoue que je ne maitrise pas trop toutes ces subtilités de la finance. [:animalama]

Mais même en connaissant cette possibilité, j'éviterais de m'en servir

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Message édité par Professor le 19-12-2010 à 00:34:31

patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

J'ai été assez étonné que tu ne commences pas par le SRD avant les turbos.

Message cité 1 fois

---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o) | La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!

Profil supprimé

Professor a écrit :

OK j'avoue que je ne maitrise pas trop toutes ces subtilités de la finance. [:animalama]

Mais même en connaissant cette possibilité, j'éviterais de m'en servir

:jap:

Poule mouillé

Profil supprimé

patator_bzh a écrit :

J'ai été assez étonné que tu ne commences pas par le SRD avant les turbos.

Il a parlé de levier puis d'ordres à découvert :whistle:

Message cité 1 fois

Professor

Non non ... je refais le match :

Professor a écrit :

Blablabla ...
Allez demander à votre banque de vous preter de l'argent pour le placer en bourse :lol:

sligor a écrit :

tu achètes des produits avec levier, il y en a plein

Après t'es arrivé pour nous donner des exemples de produits à levier.

Et là ... c'est le drame [:androids974]
Tu nous parles - enfin - des SRD !

Joyrock

etoile64 a écrit :

Ben c'est ce que je dis, les gens pensent faire des affaires alors qu'en fait non.
J'ai aussi l'impression d'avoir fait une affaire alors que ça va faire hurler de rire Stefsamy, Pastor a aussi l'impression d'avoir fait une affaire (bon, il joue pas dans la même catégorie que la plupart d'entre nous, mais bon, ce n'est pas le problème), de même que tout le monde quoi.

Moi j'ai conscience de payer un prix trop élevé et je ne pense pas faire une affaire. Je suis juste content e notre achat, ça correspond à nos envies communes et notre budget
Mais affaire... clairement pas. Et si c'est le cas, tant mieux

Joyrock

philibear a écrit :

Ca fait 4 ans qu'il nous fait part de l'évolution de son aventure, ça serait quand même + fort que ~~chiesse~~ elfe_errant si c'était du vent.

[:moundir]

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Ah non !

Citation :

tu achètes des produits avec levier, il y en a plein

Professor a écrit :

Par exemple ?

Professor a écrit :

OK mais avec les mêmes fiches de paye, si je lui demande de me pretter 350 000 euros (prix de mes investissements) pour les placer en bourse / PEA / Ass Vie ...
Ben elle me dira NON

Message cité 1 fois

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sligor

Joyrock a écrit :

[:moundir]

elfe_erant existe IRL

Message cité 1 fois

---------------
qwerty-fr

Professor

[/quotemsg]

OK j'ai refais la première partie du match
et toi tu nous cite la deuxième partie.

Toujours est-il que je n'ai jamais parlé de produits avec levier moi (chui bien trop con pour savoir ce que c'est)

J'ai juste dit (a tord a priori vu les SRD) qu'on ne pouvait pas investir sans apport sauf dans l'immo
:jap:

Professor

sligor a écrit :

elfe_erant existe IRL

EN plus il est peu être sympa.

En tout cas certainement différent de son attitude ici

sligor

Citation :

OK j'ai refais la première partie du match
et toi tu nous cite la deuxième partie.

Toujours est-il que je n'ai jamais parlé de produits avec levier moi (chui bien trop con pour savoir ce que c'est)

J'ai juste dit (a tord a priori vu les SRD) qu'on ne pouvait pas investir sans apport sauf dans l'immo
:jap:

après ce n'est parce qu'on peut que c'est une raison de le faire ²

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 19-12-2010 à 00:59:04

---------------
qwerty-fr

Professor

sligor a écrit :

Citation :

OK j'ai refais la première partie du match
et toi tu nous cite la deuxième partie.

Toujours est-il que je n'ai jamais parlé de produits avec levier moi (chui bien trop con pour savoir ce que c'est)

J'ai juste dit (a tord a priori vu les SRD) qu'on ne pouvait pas investir sans apport sauf dans l'immo
:jap:

après ce n'est parce qu'on peut que c'est une raison de le faire ²

:jap: C'est ce que je disais :

Professor a écrit :

OK j'avoue que je ne maitrise pas trop toutes ces subtilités de la finance. [:animalama]

Mais même en connaissant cette possibilité, j'éviterais de m'en servir

Profil supprimé

Perso je bosse dans le secteur et j'ai pas 1 centime inestit en Bourse… Je dois être très averse au risque :whistle:
Sinon personne n'a déja fait un kimousse avec Elfe encore ?

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Message édité par Profil supprimé le 19-12-2010 à 01:03:32

Professor

Si je crois que certain l'on déja vu IRL

Il a donc une vie en dehors du réseau www.

Professor

Et tu investis dans quoi ?

Message cité 1 fois

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Professor a écrit :

Et tu investis dans quoi ?

Il me faudrait déjà de l'argent de coté pour investir [:alrick]
Sinon je suis plutôt partisant du "vivre sans compter", et le fait de ne pas devenir proprio ne me gêne pas plus que ça… Mais je suppose que cela changera si un jour j'ai des enfants. :jap:

Message cité 1 fois

Professor

SRD [:haha]

Pour moi le déclic pour acheter a été de comparer un loyer vs des interets.
Autre avantage pour moi : j'adore décorer, bricoler ... donc je préfère largement être proprio que locataire.
Après le coté gamin ... bof - j'ai acheté avant d'en avoir

Message édité par Professor le 19-12-2010 à 01:19:27

ex post

Ne marche pas à l'ordinaire

Parmi les proprios, qui se verrait repartir en location (autre que pour un motif particulier, genre expat etc)?
Perso, ça me semblerait très étrange, alors que le contraire est plus courant, je pense, mais coûteux à mettre en place.

Message cité 3 fois

Professor

Allez hop, la viande dans l'torchon

philibear

Orbital Bacon

ex post a écrit :

En fait tu poses la question par rapport à un choix de vie indépendamment du côté € plutôt ?
Parce que je me reverrais bien repartir en loc, mais parce que ce serait pour un retour en grande agglomération; et là je n'aurais pas les moyens d'y acheter une surface suffisante dans une zone choisie (même en vendant mon bien actuel).

Message édité par philibear le 19-12-2010 à 08:40:06

sadlig

ex post a écrit :

Pour ma part, je ne me vois retourner en location que si c'est entre 2 acquisitions : vente de mon logement et location en attendant la construction du nouveau. Mais à présent que j'ai fait 3 ans en location je vois bien que cela ne me convient pas sur du long terme.
Au passage j'ai calculé que depuis que je bosse j'ai été plus longtemps propriétaire habitant que locataire (7 ans contre 3 ans), ça doit influer

Message édité par sadlig le 19-12-2010 à 09:37:59

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Professor a écrit :

J'ai lu l'argumentaire ...

Je ne comprends pas trop qu'on compare un achat immobilier (RP) avec un investissement en bourse ou autre.
En effet, c'est un fait : tout le monde doit se loger.
Donc soit on loue , soit on achete.
Donc il faut comparer la location à l'achat.

Ensuite, d'autre personne achète pour faire de l'argent.
Et là encore, il y a 2 types de cas :
Soit on achète en pensant revendre plus chère : spéculation
Soit on achète pour louer : on fait fructifier sont capital (un peu comme quand on prête de l'argent)

Bref, tout ça pour dire que comparer un achat d'une résidence principale avec un placement financier est pas très logique.
Surtout que l'achat immobilier est le cas de figure où on combine un achat "pratique" (on doit se loger) avec un achat "placement" (on se constitue un capital - même si celui-ci ne va pas forcément monter)
En plus on vous prete de l'argent pour ça !
Allez demander à votre banque de vous preter de l'argent pour le placer en bourse :lol:

Justement, ça se fait :jap:

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Halfsup

Professor a écrit :

Je connais pas trop les écoliers nord-coréen [:spamafotev]
Ils sont réputés pour faire des investissements en bourse à 8% par an ?

Ce sont les meilleurs élèves au monde en mathématiques.

sligor a écrit :

sur le (très) long terme le rendement de l'immo ou la bourse est à peu près le même. Les risques sont pas si éloignés que ça. Et les modes de financement également. En fait bourse et immo ne sont pas si éloignés que ça niveau investissement. Je parle bien d'investissement, c'est à dire hors résidence principale.

Faux, en général la bourse s'en tire mieux sur un porte feuille diversifié, suivi un minimum et sur une longue période

Message cité 2 fois
Message édité par Halfsup le 19-12-2010 à 11:03:14

Leg9

Fire walk with me

chin jo a écrit :

C'est pas Leg9 qui avait déclaré ici même tout ignorer de la vie financière de Mme ?
Quelle dangereuse idée

Professor a écrit :

Ca m'étonnerais beaucoup de Leg9 :heink:
Monsieur Je calcule tout

C'est pourtant vrai
Je sais combien elle gagne, mais pas combien elle dépense ou épargne chaque mois.
Je ne sais pas non plus quel est le montant total de son capital.

Elle ne dépense pas plus que ce qu'elle gagne, c'est déjà ça...

Message cité 1 fois

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Leg9

Fire walk with me

chin jo a écrit :

T'in j'ai galérer à le retrouver

:jap:

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Leg9

Fire walk with me

etoile64 a écrit :

J'ai remarqué un truc drôle hier, tous les gens qui achètent ont l'impression d'avoir fait une affaire, et trouvent le prix d'achat des autres énormes. C'est assez rigolo.

Ah non moi dès le départ j'ai trouvé avoir payé bien trop cher [:jofission]

Bon, c'était le meilleur rapport Q/P de tout ce que l'on visitait depuis 2 ans.
Mais objectivement, je trouvais déjà ça hors de prix (en 2004, donc).

Message cité 2 fois
Message édité par Leg9 le 19-12-2010 à 11:17:16

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Hoiniel

Leg9 a écrit :

Elle ne dépense pas plus que ce qu'elle gagne, c'est déjà ça...

Que tu crois !

radioactif

Mighty mighty man

Professor a écrit :

J'ai lu l'argumentaire ...

Je ne comprends pas trop qu'on compare un achat immobilier (RP) avec un investissement en bourse ou autre.
En effet, c'est un fait : tout le monde doit se loger.
Donc soit on loue , soit on achete.
Donc il faut comparer la location à l'achat.

Ensuite, d'autre personne achète pour faire de l'argent.
Et là encore, il y a 2 types de cas :
Soit on achète en pensant revendre plus chère : spéculation
Soit on achète pour louer : on fait fructifier sont capital (un peu comme quand on prête de l'argent)

Bref, tout ça pour dire que comparer un achat d'une résidence principale avec un placement financier est pas très logique.
Surtout que l'achat immobilier est le cas de figure où on combine un achat "pratique" (on doit se loger) avec un achat "placement" (on se constitue un capital - même si celui-ci ne va pas forcément monter)
En plus on vous prete de l'argent pour ça !
Allez demander à votre banque de vous preter de l'argent pour le placer en bourse :lol:

Les personnes dont il parle vont acheter pour revendre/racheter lorsqu'ils voudront plus grand, c'est "normal" qu'ils considèrent le versant investissement.
Plus la pévé...
Je n'ai pas entendu dans mon entourage d'autre argument pour l'achat que la hausse.

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

patx3

ex post a écrit :

J'avoue que j'aurais un peu de mal et préfère être locataire de mon banquier que d'un bailleur... :heink:

Après, c'est une question de revenus et de loyer par rapport aux revenus et la surface qui fait la différence.

Si je devais être locataire de ma propre maison, je ne pourrais pas, le montant du loyer serait incompatible avec mes revenus. Et si je prends en compte les revenus de l'épargne tirée de la vente de la maison, aucun bailleur ne me louerait la maison puisque les critères de solvabilité des locataires ne prennent pas en compte le patrimoine.

Message cité 1 fois

babysnoopy

patx3 a écrit :

J'avoue que j'aurais un peu de mal et préfère être locataire de mon banquier que d'un bailleur... :heink:

Après, c'est une question de revenus et de loyer par rapport aux revenus et la surface qui fait la différence.

Si je devais être locataire de ma propre maison, je ne pourrais pas, le montant du loyer serait incompatible avec mes revenus. Et si je prends en compte les revenus de l'épargne tirée de la vente de la maison, aucun bailleur ne me louerait la maison puisque les critères de solvabilité des locataires ne prennent pas en compte le patrimoine.

t'es sûr de cela ? je connais une multi-proprio (9 appart en location ~ 4500k€ de loyer) qui se loue pour elle un appart. et à côté de cela, elle travaille dans une agence immo. mais son revenu du travail doit être inférieur à 3 fois son loyer.

c'est un truc que je me demande ça, comment est-ce qu'on fait pour justifier ces revenus à un bailleur si l'on est par exemple rentier avec XX k€ de revenus du patrimoine ?

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

babysnoopy a écrit :

t'es sûr de cela ? je connais une multi-proprio (9 appart en location ~ 4500k€ de loyer) qui se loue pour elle un appart. et à côté de cela, elle travaille dans une agence immo. mais son revenu du travail doit être inférieur à 3 fois son loyer.

c'est un truc que je me demande ça, comment est-ce qu'on fait pour justifier ces revenus à un bailleur si l'on est par exemple rentier avec XX k€ de revenus du patrimoine ?

+1

En sus des fiches de paie, peut-on fournir la déclaration des revenus fonciers?

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

patx3

nico6259 a écrit :

+1

En sus des fiches de paie, peut-on fournir la déclaration des revenus fonciers?

Avis d'imposition !

Mais autant pour des revenus locatifs importants, un bailleur pourra faire une exception, mais si des fonds sont placés sur un contrat d'assurance vie qui ne distribue dès lors pas de revenus, ça va sérieusement se compliquer pour le locataire... :heink:

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

Leg9 a écrit :

Ouais enfin par rapport aux prix de l'époque, tu trouves quand même que c'était une bonne affaire.
Pourquoi avoir acheté sinon?

Message cité 2 fois

Leg9

Fire walk with me

etoile64 a écrit :

Ouais enfin par rapport aux prix de l'époque, tu trouves quand même que c'était une bonne affaire.

Relis mon post.
Non.

3/4 ans plus tôt des amis avaient acheté neuf un T4 de 100m² pour 100k€, dans un quartier sympa.
Quand on a cherché les agences nous ont ri au nez quand on leur a annoncé 100/110k€ de budget pour la même chose.
C'était devenu en gros 140/150.

Autant te dire qu'en achetant finalement 80m² 125k€ (+10k€ de frais d'agence, +8k€ de frais de notaire...) dans l'ancien, avec des travaux "de rafraîchissement" à faire, on a pas spécialement eu l'impression de faire une bonne affaire.

etoile64 a écrit :

Pourquoi avoir acheté sinon?

Mais enfin, pour ne plus jeter l'argent par des fenêtres qui n'étaient pas les miennes [:papy]

Message édité par Leg9 le 19-12-2010 à 13:22:57

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Leg9

Fire walk with me

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Babouchka

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Mighty mighty man

Halfsup a écrit :

Ce sont les meilleurs élèves au monde en mathématiques.

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