Reprise du message précédent :
Ben c'est ce que je dis, les gens pensent faire des affaires alors qu'en fait non.
J'ai aussi l'impression d'avoir fait une affaire alors que ça va faire hurler de rire Stefsamy, Pastor a aussi l'impression d'avoir fait une affaire (bon, il joue pas dans la même catégorie que la plupart d'entre nous, mais bon, ce n'est pas le problème), de même que tout le monde quoi.

 

Il est au dernier étage avec vue sur le jardin public j'espère son truc.

 
 
 
Ouais, je faisais ça avant, sauf que je gagnais le double, et comme j'avais 4 épouses, on avait un revenu mensuel potable.    
Mais depuis que j'ai passé 18 ans, je suis passé à des jobs qui rapportent vraiment.      
 
 
 
   
 
 
 

 
 
Peut-être parce que chacun a ses propres critères, goûts et priorités, et c'est plutôt une bonne nouvelle.    
 
Et plus prosaïquement, si les acquéreurs passent à l'acte, c'est bien qu'ils ont identifié l'objet ayant cristallisé leur désir comme un bon rapport attrait/coût.  
Sans même parler d'auto-justification et de réduction de la diss. cognitive.    

Ca fait 4 ans qu'il nous fait part de l'évolution de son aventure, ça serait quand même + fort que chiesse si c'était du vent.

 
Comment t'as fait pour passer le service d'ordre à l'entrée du forum ?

 
Bonsoir,
 
Pas de quoi complexer; si Zitronelle ne travaillait pas à 2/3 tps, on serait à 1050€ pour deux.      
Ce qui est le cas de pas mal de couples dans notre commune. Surtout ceux qui ont des enfants...  
Il est souvent plus rentable que la mère soit au foyer que faire garder.    
 
D'ailleurs, en se projetant un peu dans l'avenir, il est probable que Zitronelle doive renoncer à son travail le jour où nous aurons un ou des enfants.  
Parce que les beaux-parents ne sont pas encore en retraite, et mes parents sont restés en Hte Saone.  
 
En économisant sur les postes de dépense superflus, cela devrait pouvoir passer quand même...    
 
 
 

Localisation: Paris
Revenus nets: 4500€/m
Dette immo: 1000€/m
Epargne: ND
Apport investi dans immo: 47k€

Age: 39
Localisation: Paris
Revenus nets celib : 4.500 €
Dettes: 0€
Loyer: proprio 64 m² (donation + epargne + revente avec forte +value)
Epargne: 150 k€
Apport:  /

age :28
localisation:colmar
revenus:1300
dettes:0
loyer:90 (enceinte militaire)
epargne: 100.000k
 
J attend le krach et j achete cash  

 
enceinte d'un bébé militaire ??

http://www.devenir-rentier.fr/viewtopic.php?id=272
 
Pourquoi l'immobilier à Paris ne baissera pas bientôt...
 
Depuis juin, j'ai rencontré plus d'une quinzaine de couples ou de célibataires, des amis ou des connaissances, tous cadres ou professions libérales, qui sont:
- des trentenaires ou des jeunes quadras, qui n'ont pas acheté dans les années 2000 ou 1990 et qui sont amers et fébriles à l'idée d'acheter vite quasiment à tout prix
- ou des moins de 30 ans, qui découvrent, quelques années après leur entrée dans la vie active, que les prix à Paris sont inaccessibles.
 
Tous sont prêts à payer 600 K€ (ou 800 K€ ou un million voire plus, selon les personnes), car ils ont mis de côté quelques centaines de K€ après un rude labeur ou peuvent compter sur une forte aide parentale, etc., mais ils hésitent car ils trouvent scandaleux qu'à ce niveau de prix on ne leur fait souvent visiter que des appartements moches, ou avec vis à vis très proche, ou beaucoup de travaux, ou des défauts ( rez de chaussée, bruit, etc.)
 
A chaque fois c'est à peu près le même discours où ils assènent des "vérités" sans la moindre preuve:
- il faut absolument qu'on achète vite parce que les prix restent sur une tendance de +10% par an
- et puis c'est le meilleur placement retraite (d'un ton très péremptoire)
- et on est obligé d'acheter car notre épargne en monétaire ou sur livret rapporte en moyenne à peine 1% par an après impôt (variante plus optimiste: rapporte 4% par an sur une AV, mais il parait que les taux des AV vont chuter ...)
 
......
 
 
 
 
Forum et topic intéressants...

 
   
 
ceci dit pour 1 000 000 de roros à Paris t'as un pauv' 80m2 6ième étage sans ascenseur  

 
 
Tiens toi aussi?
152 RI?
 
Vu la solde, tu es sergent?

 
J'ai lu l'argumentaire ...
 
Je ne comprends pas trop qu'on compare un achat immobilier (RP) avec un investissement en bourse ou autre.
En effet, c'est un fait : tout le monde doit se loger.
Donc soit on loue , soit on achete.
Donc il faut comparer la location à l'achat.
 
Ensuite, d'autre personne achète pour faire de l'argent.
Et là encore, il y a 2 types de cas :  
Soit on achète en pensant revendre plus chère : spéculation
Soit on achète pour louer : on fait fructifier sont capital (un peu comme quand on prête de l'argent)
 
Bref, tout ça pour dire que comparer un achat d'une résidence principale avec un placement financier est pas très logique.
Surtout que l'achat immobilier est le cas de figure où on combine un achat "pratique" (on doit se loger) avec un achat "placement" (on se constitue un capital  - même si celui-ci ne va pas forcément monter)
En plus on vous prete de l'argent pour ça !
Allez demander à votre banque de vous preter de l'argent pour le placer en bourse    
 

tu achètes des produits avec levier, il y en a plein

 
Par exemple ?
 
Franchement quand je vois que dans l'article du mec, il dit qu'en gros placer à 8% c'est fastoche pour des mecs qui sont cadres ++
 
Ben j'ai beau être cadre ++ et ma femme Prof de Maths, ben on a plutot bien merdé dans tout nos placements financiers et boursiers
Et je reste persuadé que faire de la bourse reste un vrai métiers
 
Au même titre que faire de l'investissement dans l'immo (où j'espère être un peu meilleur    )

 
Des produits dérivés

 
C'est quoi des produits dérivés ??
 
EXEMPLE ? liens ?

un produit ou t'achete 10 actions pour le prix d'1 et le reste est payés par l'endettement. Comme pour l'immobilier où t'achète avec 10% d'apport.

 
les Turbos Call/Put par exemple, qui te procurent des leviers x10, x20 : http://www.zonebourse.com/formation/Les-Turbos-202/
Ou bien tu as des trackers CAC40 avec levier x3, x5 de la SocGen : http://www.sgbourse.fr/produits/pr [...] hange%5D=0

j'ai du mal à comprendre qu'un cadre sup++ ait moins de culture économique qu'un écolier nord-coréen

 
Bon j'ai lu ... mais pas tout compris.
 
Est-ce que avec ces produits, tu peux investir sans aucun apport ???  
Ce que j'ai fait avec mon Scellier.
 
D'autre part, j'ai quand même lu :  

Penses-tu réellement que ce genre de produit peut être souscrit par tout le monde ??
 
Et si oui, quel est le savoir faire des traders si tout le monde peut faire comme eux ?

 
Je connais pas trop les écoliers nord-coréen    
Ils sont réputés pour faire des investissements en bourse à 8% par an ?

Parce que investir dans un Scellier sans aucun apport c'est pas un risque important ? C'est un blague ?

c'est un régime communiste

 
Le truc avec la bourse, c'est que la performance est bonne lorsqu'elle est moyennée sur une très très longue période* (une vie ? ). Tandis que sur des échelles plus courtes (même 10-15 ans), les performances peuvent être très bonnes comme très mauvaises, et sur les 10 dernières années, ce n'est pas du tout évident pour l'individu $\lambda$ ne s'en tirer gagnant.
Après, il y a aussi le "merdage" parce qu'on n'a pas misé sur les bons chevaux, si tel est le cas, le plus raisonnable est de faire appel à des fonds réputés pour assurer cette tâche.
 
Sur du très long terme, je crois que le chiffre de 8% est effectivement le rendement des marchés, (statistique sur le passé, ne présage pas des performances futures, nananinanna...)

sur le (très) long terme le rendement de l'immo ou la bourse est à peu près le même. Les risques sont pas si éloignés que ça. Et les modes de financement également. En fait bourse et immo ne sont pas si éloignés que ça niveau investissement. Je parle bien d'investissement, c'est à dire hors résidence principale.

 
Non, attention ... j'ai pas dit ça    
 
Je dit qu'investir dans un scellier peut se faire sans apport.
Ce qui est rare dans le monde de l'investissement.
Moi, simple humain non nord-coréen, je ne connais pas d'autre investissement où on démarre sans apport et en misant l'argent que nous prete la banque.
 
 
Ensuite, il est clair qu'un investissemnt EST UN RISQUE.
Moi j'ai investi en bourse ... et j'ai perdu.
Je pense que je suis pas assez bon dans ce domaine.
 
Maintenant j'ai investi dans un Scellier ... c'est un autre risque. Mais j'espère avoir mis tous les atouts de mon coté.

 
C'est le genre de produit qu'il faut guetter au quotidien.
 
C'est carrément pas adapté à tout le monde, c'est presque du troll comme proposition là.

 
Petit edit pour ceux qui ne suivent pas et qui pourraient tirer de mauvaises conclusions (et dédicace spé à Dante)
 

Déja, les traders utilisent très peu de tels produits… Ce sont des produits montés pour les particuliers, qui ont été spécialement simplifiés (dans les Turbos Call/Put tu remarqueras que la volatilité du sous-jacent n'influe pas sur la valeur de ton Turbos). Un trader utilisera plutôt des Call/Put européens/américains, des futures, voir des options exotiques (Call/Puts asiatiques, options digitales, options à simple/double barrière, etc.).
 
Le risque avec des Turbos, est la barrière (ton strike). Si ta barrière est touchée, ton Turbos ne vaut plus rien. Donc par exemple si tu achètes pous 1000€ de Turbos Put (tu joues la baisse ici) avec sous-jacent l'action Total et Strike (ta barrière) 40€, si durant la vie de ton Turbos l'action Total atteint les 40€ (elle remonte donc), tes Turbos valent 0€ et ne valent plus rien. Tu perdras donc 1000€… Maintenant si l'action Total baisse de 39.770€ (prix d'aujourd'hui) à 38€ et que tu décides de revendre tes Turbos (car tu penses que le prix va remonter) alors tu les revendras à un prix de 10000€, soit un levier de 10000/1000 = 10  .

 
Effectivement j'ai un PEA depuis 1998.  
J'ai versé régulièrement dessus (pour lisser le prix moyen d'achat    )
Et je suis toujours en négatif  !

si la banque peut te prêter sans apport c'est parce qu'elle a de quoi te faire payer les pots cassés si ça tourne mal: par exemple elle sait que tu as de quoi rembourser en voyant tes fiches de paye

 
Merci de cette franchise  

 
OK mais avec les mêmes fiches de paye, si je lui demande de me pretter 350 000 euros (prix de mes investissements) pour les placer en bourse / PEA / Ass Vie ...
Ben elle me dira NON
 

Et elle n'aura pas tort, vu ce que tu as écrit plus haut.  

ah mais je suis d'accord la bourse avec levier c'est vraiment pas une chose à faire. En fait n'importe quel investissement avec trop de levier est mauvais, l'immobilier inclus.
 
Il y a juste un truc avec l'immobilier: comme les prix sont moins volatiles on peut se permettre de prendre des leviers plus élevés qu'ailleurs.

 
J'avoue avoir encore du mal à comprendre toute la finesse de ce placement.
Et surtout, la question de départ :  
Peut-on investir SANS APPORT ????
 
Car dans ce que je comprends de ton exemple : "tu achètes pour 1000€"
Donc si tu n'as pas 1000€ .... ben tu peux pas acheter !