Reprise du message précédent :

 
Moi si je refais une maison je vise les 400 m²

 
Le rapport avec les livres ?
Sinon tu ne changes pas, toujours à balancer tes certitudes et vérités... ça en devient désolant, à ton âge avoir autant de certitudes...

 
Mais en 1974 il y avait une télé par foyer, aujourd'hui c'est une par chambre. En 1974 il n'y avait pas d'ordinateurs non plus. Et puis faire un lien entre la miniaturisation des objets grâce à la technologie, c'est chercher à se convaincre... avec l'individualisme d'aujourd'hui, chacun a besoin de son espace vital qui ne se réduit que sous la contrainte. Avec l'augmentation du nombre de divorces, chacun des conjoints doit pouvoir accueillir les enfants.
 
Aujourd'hui les logements neufs doivent être adaptables aux handicapés aussi: portes et couloirs plus larges, salles de bain plus larges aussi. Il y a aussi des choses quasi-obligatoires aujourd'hui et qui relevaient du luxe en 1974: le local-poubelle, le local vélos / poussette, l'ascenseur...
 
Bref, si les logements sont plus petits c'est plus sous l'effet des prix que de l'évolution du mode de vie    
 
Ceci dit, il serait beaucoup plus rationnel de mutualiser certains équipements comme les machines à laver ou même des salles de fête ou des chambres d'amis (comme ce qui se fait dans certains écoquartiers un peu hippies en Allemagne).

 
Le rapport avec les livres ?
Sinon tu ne changes pas, toujours à balancer tes certitudes et vérités... ça en devient désolant, à ton âge avoir autant de certitudes... [/quotemsg]
 
Ben relis la conversation grand avant d'intervenir. Plus besoin de grande pièce bibliothèque pour stocker des livres si ca existe plus. Ca parlait de ca hein

Il sais ©

 
Copyright qui? Le Comité anti-bescherelle?

 
Je pense que c'est effectivement fait sous l'effet des prix, mais rendu supportable par l'évolution des modes de vie en //

 
Je sais au moins que ca s'orthographie pas comme ca, c'est déjà ca

On voit que tu n'as (hélas) pas de bibliothèque. On "stock" pas des livres, une biblothèque c'est bien plus qu'un celier ou on stock de la bouffe.  

 
Ben relis la conversation grand avant d'intervenir. Plus besoin de grande pièce bibliothèque pour stocker des livres si ca existe plus. Ca parlait de ca hein [/quotemsg]
non mais tu te rend compte du niveau de caricature ?  
plus besoin de livre ? pauvre fou

 
Perdu. Y'a une bibliothèque chez mes parents avec de jolis ouvrages aux murs (moman est prof de Francais). Si on les enlève, ca va rapidement s'appeler un salon en fait, avec un siège pour lire son Kindle.

Je sais que cela va te surprendre, mais tu n'as pas idée à quel point la vie des enfants impacte celle de leurs parents (et donc d'une très grande partie de la population adulte).
 
Tout ton paragraphe montre bien ta méconnaissance du fonctionnement des enfants (c'est normal, ça ne s'apprend pas à l'école - je dis ça sans aucune ironie, pour une fois). Ce qui est dommage, c'est que - encore une fois - tu parles de ce que tu ne connais pas.  
 
Retirer ses jouets à un gosse tous les mois mais !
 

Voila nous sommes d'accord, même si c'est vrai ce n'est pas représentatif. Tout le monde autour de moi imprime comme c'est pas permis même les "jeunes".
 

Toutes les nouvelles technos ne tendent pas vers une diminution de la place. Ne serait-ce que l'ordinateur fixe, qui prend une place inoccupée auparavant. Et la tendance c'est d'avoir plusieurs ordinateurs à la maison (un fixe + un portable par exemple). Le nombre de TV par foyer augmente également. Bref la société de consommation nous fait par définition remplir nos maisons/appartements.
 
Je sais que tu sors beaucoup, mais ce n'est pas le cas de tout le monde (en particulier ceux qui ont des enfants) et pour le coup les loisirs se pratiquent à domicile, il faut donc de la place.

C'est un probleme de conjugaison, pas d'orthographe, t'avais pas besoin de la ramener pour dire ca...

il va etre temps de couper le cordon elfounet  
j'ai pas 5 ans de plus que toi  mais j'ai des livres ...

 
L'exode rural du XIXéme siecle n'est qu'un phénomène tout à fait classique qu'on retrouve dans toutes les civilisations quand le pouvoir se centralise et que l'économie se déplace de l'argriculture vers l'industrie et/ou le commerce.
 
On retrouve exactement le même phénomène dans la grèce antique, l'empire Romain, l'europe médiéval.
Alors oui au XIXéme siècle c'est beaucoup plus important en nombre et même en proportion, mais ça reste un exemple à la con car le phénomène n'est strictement rien de nouveau   .

 
Et donc ?
 
Demande justement à ta môman ce que représente ces livres aux murs, et pourquoi elle les met dans son salon plutôt qu'à la cave...
Et demande lui surtout pourquoi son filston est aussi bête !

Dis donc petite crotte, faudrait voir à me lâcher la jambe
N'insiste pas ; malgré la fascination que j'exerce sur toi, non, tu n'auras pas ta cartouche.

 
+1

je répond meme plus  
pas le temsp d'éditer, oui oui c'est un t a la 3° personne
c'est vraiment la science des anes de placer la bonne lettre muette  
ils doivent etre nostlgique des déclinaisons aussi et de wagner

merde j'ai pas mis de s ni de a à nostalgiques il y a p-e meme un s à réponds
 
bah  y'a bien un connard qui va quoter ça ....

Putain mais dire que les gosses prennent moins de place, c'est assez priceless quand même

elfe, je sais pas comment il est en vrai, mais réussir à être imbuvable sur le net, c'est fort

Je viens de faire une projection de mes désirs (pour voir si je racontais pas n'importe quoi)
J'ai remis rapidement les surfaces actuelles et ce que j'aimerais pour une "future" maison
 
salon / cuis 1 :70 - 150
bureau : 30 - 35
salon / cuis 2 : 25 - 0
cham parents : 20 - 40
3 chambres : 45 - 45
salle de jeux : 20 - 30
sdb wc : 10 - 20
degt / entrée : 10 - 10
Habitable : 230 - 330
Atelier : 18 - 50
Cave : 7 - 10
Garage : 30 - 50
Total : 285 - 440
 
Donc objectif plutot 330 m² habitable

Il perd pied, au debut il etait rigolo a faire son provocateur pubere qui decouvre la ville et le monde, m'enfin il a pas integre que les meilleurs blagues ont une fin. Manque plus qu'il se rende compte qu'il ne fait plus marrer personne. C'est tres variable comme duree en fonction des gens je pense, donc dans le cas present, je suis pas tres optimiste...

Obsy poste pas tres souvent sur le topic

 
L'idée de base n'est pas si critiquable, lorsqu'il s'agit du neuf. Lorsqu'on aide le neuf, on aide finalement à la construction de nouveau logement, ce qui renforce au final l'offre. D'ailleurs, il me semble que le pret à taux zéro était au début destiné aux seuls acquéreurs de logement neuf.
 
Là où ça sent moins bon, c'est lorsqu'on subventionne pour l'ancien : cela ne change pas le décalage entre l'offre et la demande et ne fait qu'entrainer une hausse de prix égale au montant des subventions.
 
Pour les aides à l'investissement locatif, il faudrait un jour trouver l'équilibre entre avantage dérisoires et effet d'aubaine faisant perdre la tête à tout le monde.
 
Les premier Selliers achevés sont proposés à la location depuis mi 2010 et il me semble que pas mal ne se louent pas, on risque fort d'en reparler l'année prochaine lorsque plein d'investisseurs se retrouveront sans subvention, avec un logement qui vaut à peine la moitié de ce qu'ils ont payé.  
 
 

 
Ah mais j'ai toujours dit que j'évoluerai certainement quand j'aurai des gosses, que je vivrai à la campagne, sortirai moins etc etc, donc je veux bien te croire.
Pour les trucs des jouets, je crois qu'à cet âge ils se lassent rapidement. Tiens le site pour info : http://www.monjoujou.com/
 

 
Ouais mais ca dans 2 ans ca existe plus non plus

 
domestique obligatoire pour faire le ménage, bien entendu

 
Poussette 4x4 mixi-cosy + lit parapluie + parc + fringues de rechange + monospace....

 
   Le luxe c'est l'espace (et les domestiques pour faire le ménage + le fric pour payer le chauffage + ... )

Je crois que je m'en lasserais très vite de l'espace justement. C'est joli, mais pas forcément très chaleureux. Je trouve que 250m2 pour 5 personnes, c'est déjà un poil grand.

oui mais pourquoi ?  
se substituer a l'état ? contenter les csp+? baisser l'assiete de l'ir ? plaire au promoteur ? faire moins de social ?  
il y a des évaluations de retour ?

Pareil, je trouve les choses trop grandes trop froides, impression de hangard je sais pas. Apres si j'habitais dans 150m2 j'aurais peut-etre envie de plus je sais pas. La maison de mes parents fait 145 habitables je crois, (avec une belle mezzanine ), si dans ma vie j'arrive un jour a la meme chose pas trop loin de mon taff je m'estimerai heureux en logement (au moins un temps)

 
 
A propos de thémes sociétaux: Nous en parlions il y a peu, mais je ne sais pas si l'info était tombée...    
 
http://www.lesmotsontunsens.com/l- [...] -unis-8698
 
 
Le déclin est amorcé, mes amis !  

 
Créer + de logements avec le même budget.

chacun dans sa piece, vl'a la vie de famille chacun un pc, repas séparé etc etc

+ de logement qu'un office hlm ?  

Un tournant historique
   C'est une nouvelle importante que vient de publier le service statistique de santé des Etats-Unis : pour la première fois depuis vingt-cinq ans, l'espérance de vie a baissé dans le pays qui reste le phare de la modernité. Selon le rapport publié le 9 décembre par le Centers for Disease Control and Prevention (CDC), "Deaths : Preliminary Data for 2008", l'espérance de vie aux Etats-Unis a décliné d'un mois entre 2007 et 2008, passant de 77,9 ans à 77,8 ans. Cette inflexion de tendance n'est pas imputable à la mortalité infantile, qui a au contraire reculé pour atteindre un minimum historique : c'est bien une dégradation de l'état de santé général qui est ici en cause.
 
L'étude a été menée par l'analyse de 99 % des certificats de décès enregistrés. Les trois premières causes de mort sont les maladies cardiaques, le cancer, et les maladies respiratoires.
 
A vrai dire, l'information n'est pas tout à fait une surprise. Depuis plusieurs années, divers spécialistes avertissent que les conditions de vie et d'alimentation dans les pays industrialisés conduisent au plafonnement, voire au déclin de l'espérance de vie - le meilleur marqueur quantifiable du progrès des sociétés. Dans Espérance de vie, la fin des illusions (Terre vivante, 2006), l'agronome Claude Aubert annonçait que nous vivrions moins longtemps que nos parents, en raison d'une alimentation beaucoup plus chimique et grasse, et d'une activité physique moindre, à quoi s'ajoute une pollution (pesticides, notamment) omniprésente. Des démographes portaient, de façon plus nuancée, le même diagnostic : par exemple, le chercheur Jay Olhansky, dans une étude publiée par le New England Journal of Medicine de 2005.
 
La dégradation américaine est-elle un signal précurseur ? Claude Aubert nous confie qu'"il est normal que cela arrive là-bas plus tôt que chez nous, ils ont commencé à très mal manger très tôt". De son côté, le démographe Gilles Pison relève que la divergence entre les Etats-Unis et les pays européens est observée depuis plusieurs années : "Les Etats-Unis ont décroché en matière d'espérance de vie. Par exemple, il y a un écart d'un an et demi entre les femmes européennes et américaines, alors qu'il y a trente ans, c'était l'inverse." Principales causes : le taux d'obésité, plus élevé outre-Atlantique, mais aussi un système de santé déficient pour les 20 % les plus pauvres de la population.
 
Pour rester une société en bonne santé, il faut moins de pesticides, moins de pollution, plus de mouvement physique, une bonne couverture sociale. L'inverse de ce que propose l'American Way of Life. Le progrès a fui l'Amérique.
 
 
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euh l'info est sympa mais bon le topic est pas une poubelle ...

Oui ils se lassent, mais c'est pas pour ça qu'ils sont prêts à s'en débarasser. Ca a un sens de la propriété très aiguisé ces petites bêtes