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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°24717207
Hrolf
Posté le 26-11-2010 à 16:18:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

elfe_errant a écrit :


 
Supayr. Sauf que dans un cas tu as 5 chaines (TF1, F2, F3, F5, M6) et dans l'autre ces mêmes 5 chaines + accès à des centaines d'autres.  
Et le premier cas serait mieux ?  


 
A quoi te servent les centaines d'autres si tu les regardent pas ? A part à faire le typique "oui mais si je voulais je pourrais" :o
 
Je te filerais 900 chaines en Coréens/chinois/Cambodgien/Arabes tu serais plus content que d'avoir les 5 chaines française, pourtant tu regarderais jamais la télé tu n'en comprendrais pas un mot.
 
Le choix "peut" engendrer la qualité, mais c'est "peut", ça n'a rien d'automatique, le bouquet télé de Free en est la démonstration vivante, il a été créé justement pour des gens comme toi qui se paluchent d'avoir 200 chaines.
Ceux qui veulent regarder la télé réguliérement ne choisirons pas Free ou paieront les chaines à péage.


---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
mood
Publicité
Posté le 26-11-2010 à 16:18:32  profilanswer
 

n°24717228
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 26-11-2010 à 16:20:32  profilanswer
 


 
Ma mission actuelle est intéressante :o
 

elfe_errant a écrit :


Meilleurs hôtels, meilleurs restos, meilleures places...
 
Tu peux te faire des trucs sympas (un tour en hélico à NY par exemple) sans avoir à compter... 5 semaines de congés + RTT, t'es large. Au pire tu prends du sans solde, mais ca revient à "acheter" du temps, il faut de l'argent pour ca.


 
Je peux faire ça sans souci avec mon salaire, pas besoin de plus :o
 
Mes dernières vacances aux US m'avaient couté pas loin de 5k€ (passage dans un hotel à 200€ la nuit à miami...) et j'avais seulement ton salaire a l'époque... avec 20k+ de plus aujourd'hui, je ne sens pas la nécessité de gagner plus, ctout :o
 


---------------
More GG, more skill
n°24717295
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 26-11-2010 à 16:24:56  profilanswer
 

Hrolf a écrit :


 
A quoi te servent les centaines d'autres si tu les regardent pas ? A part à faire le typique "oui mais si je voulais je pourrais" :o
 
Je te filerais 900 chaines en Coréens/chinois/Cambodgien/Arabes tu serais plus content que d'avoir les 5 chaines française, pourtant tu regarderais jamais la télé tu n'en comprendrais pas un mot.
 
Le choix "peut" engendrer la qualité, mais c'est "peut", ça n'a rien d'automatique, le bouquet télé de Free en est la démonstration vivante, il a été créé justement pour des gens comme toi qui se paluchent d'avoir 200 chaines.
Ceux qui veulent regarder la télé réguliérement ne choisirons pas Free ou paieront les chaines à péage.


C'est tellement vrai.
J'ai une freebox que je n'ai JAMAIS branché à ma TV

n°24717392
djwam
Posté le 26-11-2010 à 16:30:48  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


Mes dernières vacances aux US m'avaient couté pas loin de 5k€ (passage dans un hotel à 200€ la nuit à miami...) et j'avais seulement ton salaire a l'époque... avec 20k+ de plus aujourd'hui, je ne sens pas la nécessité de gagner plus, ctout :o


On ne saurait plussoyer assez, le temps est le plus grand luxe que l'on puisse se payer. Je donnerais beaucoup pour passer en 90% (beaucoup, ça fait à peut près 10%  :)  )

n°24717414
Profil sup​primé
Posté le 26-11-2010 à 16:32:43  answer
 

djwam a écrit :


On ne saurait plussoyer assez, le temps est le plus grand luxe que l'on puisse se payer. Je donnerais beaucoup pour passer en 90% (beaucoup, ça fait à peut près 10%  :)  )


 
On en revient toujours à de l'optimisation :
- localisation / pouvoir s'achat
- responsabilité / emmerdes
- argent / temps libre

n°24717442
jcop
yeah !
Posté le 26-11-2010 à 16:34:34  profilanswer
 

extrait d'un article du Figaro
 

Citation :

A Berlin, les prix restent abordables, voire imbattables, comparés aux autres capitales: un logement neuf dans la capitale allemande en plein essor coûte 2.100 euros du mètre carré et quelque 1.000 euros le mètre carré dans l'ancien.


 
7 x moins cher qu'à Paris. À méditer...

Message cité 2 fois
Message édité par jcop le 26-11-2010 à 16:35:28
n°24717452
Profil sup​primé
Posté le 26-11-2010 à 16:35:23  answer
 

jcop a écrit :

extrait d'un article du Figaro
 

Citation :

A Berlin, les prix restent abordables, voire imbattables, comparés aux autres capitales: un logement neuf dans la capitale allemande en plein essor coûte 2.100 euros du mètre carré et quelque 1.000 euros le mètre carré dans l'ancien.


 
À méditer...


 
Ca explique comment ils font pour acheter leurs bagnoles à 50k€  :o

n°24717535
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 26-11-2010 à 16:41:03  profilanswer
 

Berlin est infiniment moins dense et moins active économiquement aussi :o
Avec encore plus de vieux :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°24717576
pilef
Posté le 26-11-2010 à 16:43:34  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :

Pour profiter de la vie il faut du temps libre, l'argent n'est qu'accessoire.

L'argent et le temps libre sont deux "ressources" nécessaires pour profiter de la vie.
 
Aujourd'hui Elfe a pléthore de temps libre et est bloqué par sa paye misérable ( :o ). Demain il va grandir vieillir mûrir et se rendre compte qu'au fur et à mesure de la progression de sa carrière, qu'il dispose de plus en plus d'argent et de moins en moins de temps libre. Et que pour continuer à profiter de la vie, il va devoir faire des arbitrages vis à vis de son travail par rapport à son temps libre.
 
Et je ne parle pas des conséquences sur l'emploi du temps si Elfette exprimait un jour (hypothèse complètement folle, j'en conviens) un désir de procréer.

n°24717607
Piksou
Posté le 26-11-2010 à 16:45:43  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Berlin est infiniment moins dense et moins active économiquement aussi :o
Avec encore plus de vieux :o


Ouais le gros du business est à Francfort et à Munich :/


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
mood
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Posté le 26-11-2010 à 16:45:43  profilanswer
 

n°24717609
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 26-11-2010 à 16:45:51  profilanswer
 

lfcclb a écrit :


J'ai rien contre les truc populaires et accessibles, j'ai qqchose contre les trucs objectivement à chier  :o


 
Ca sonnait très prétentieux pourtant :/

n°24717652
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 26-11-2010 à 16:48:50  profilanswer
 

phnatomass a écrit :


 
J'ai passé une semaine à NYC pres de timesquare.
La visite en hélico ne m'a pas manqué.
Je serais hyper friqué je l'aurais surement fait mais ça ne me manque vraiment pas.


 
Pas besoin d'être hyper friqué, je l'ai fait cet été ca vaut pas grand chose :D
 
C'était un exemple comme un autre.
 

phnatomass a écrit :


Le monsieur te dit que parmi les 100aines d'autres 98% sont merdiques et inutiles lorsque l'on parle de culture.


 
Bah c'est faux. C'est toi qui parlait de regarder des docus à la TV. Si t'as les chaines classiques, t'as que F5 ou Arte. Avec un bouquet normal t'as déjà les 2, ensuite t'as des chaines spécialisées.
 
 

jcop a écrit :

extrait d'un article du Figaro
 

Citation :

A Berlin, les prix restent abordables, voire imbattables, comparés aux autres capitales: un logement neuf dans la capitale allemande en plein essor coûte 2.100 euros du mètre carré et quelque 1.000 euros le mètre carré dans l'ancien.


 
7 x moins cher qu'à Paris. À méditer...


 
7x plus moche que Roubaix. C'est bullesque pour la ville :o
 
 

n°24717735
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 26-11-2010 à 16:55:26  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

http://www.lavieimmo.com/interview [...] -9546.html
 
"La bulle immobilière française s'est reformée"
 
Marc Touati, chargé de la recherche économique, financière et stratégique d’Assya Compagnie Financiere, analyse pour LaVieImmo.com les derniers chiffres des Notaires. Selon lui, les fortes hausses de prix observées – 14 % sur un an à Paris au troisième trimestre, +9 % dans la France entière – sont le signe que « la bulle immobilière s’est reformée ». Le secteur signe cependant « son dernier baroud d’honneur », et pourrait connaître un ajustement « d’environ 20 % ».
 
(LaVieImmo.com) - La hausse des prix de l’immobilier ancien vous étonne-t-elle ?
 
Marc Touati : Hormis l’ampleur de la hausse parisienne, les chiffres publiés aujourd’hui ne sont pas vraiment surprenants : la baisse des taux d’emprunt a resolvabilisé les ménages, qui en profitent pour revenir sur le marché. Cet afflux de demande soutient les prix. Le danger, c’est que ce retour des acquéreurs s’est fait en dépit de la faiblesse de leur pouvoir d’achat. L’écart entre le niveau des prix et celui du revenu va croissant, et a rarement été aussi élevé qu’à l’heure actuelle... Pour dire les choses plus simplement, ce que je retiens de ces chiffres, c’est que la bulle immobilière s’est reformée.
 
Et une bulle, ça éclate…
 
Marc Touati : Il y a deux manières de résorber l’écart : soit le revenu augmente, soit les prix baissent… Compte tenu des craintes sur le niveau de la dette publique, la première solution semble peu probable. Deux facteurs vont jouer dans les prochains mois : les taux et la fiscalité immobilière. Nous sommes convaincus que les taux d’emprunt remonteront en 2011, de 150 points de base environ sur l’ensemble de l’année. Cette hausse va peser sur la solvabilité des ménages et devrait freiner le nombre de transactions immobilières. Quant à la fiscalité, rien n’est encore fixé, mais les informations qui commencent à filtrer font état d’une possible augmentation de l’impôt sur les plus-values immobilières et, dans le cadre de la réforme de l’ISF, d’une taxation plus importante des revenus du patrimoine. Si elles sont effectivement adoptées, ces modifications seront d’autant plus difficiles à supporter que les ménages ont acheté à des niveaux de prix décorrélés de leur revenu.

Vous tablez donc sur une baisse des prix ?
 
Marc Touati : Avec des prix revenus, grosso modo, à leur niveau d’avant la crise de 2008, on se retrouve dans la situation que nous décrivions à l’époque, à savoir celle d’un marché surévalué d’environ 20 %. On est probablement en train d’assister au dernier baroud d’honneur de l’immobilier français, l’un des rares au monde à ne pas avoir connu une nette décélération. Nous continuons à penser que cette situation n’est pas tenable.

 
 
 :bounce:  
 
 
Hausse des taux de 1,5 points en 2011?
Pour le coup ça me parait gros  :heink:


 
ca me fait penser au connerie que disait certain attendez les prix vont chuter de 70% voir 90% , attendez , je vous dit attendez encore au final +15%
 
le vrai probleme c'est les gens qui on du pognion , on plus confiance en la bourse et placement , resultat il ce foute tous dans la pierre pour louer , au moins c'est du sur
 
genre mon voisin acheter son t2 comme le mien 100 000 euro, il le loue a 500 euro , et toute les année y a les augmentation légal (on vas dir 1,5% en gros) au bout de 25 ans un apart louer 500 euro passe a 715 euro
 
soit un total de loyer a 190 800 euro a 25 ans et toujours les mur a soit , son emprunt plus intérêt avec un apport vas lui couter 140000 euro  soit 50000 euro de plus , et peut conter revendre son apart a 120000 dans le futur vue comment le marché est active ( et vue dans 2/3 ans il sera a coter du mega stade et le mega supermarché de l'ol ), soit gain sur 25 ans 75000 euro
 
enfin ca c'est si que 1,5% de loyer de plus si c'est 3% par ans alors laaaaaa ca passe a 235 200 euro de loyer toucher en 25 ans bingooooooo , gain 100 000 euro + revente a 120000 = 120 000 euro de benef soit 4800 euro par ans de gain
 
P.S : j'ai pas conter les réduction d'impôts divers

Message cité 2 fois
Message édité par saebalyon le 26-11-2010 à 17:00:19

---------------
L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281
n°24717764
tranxen_20​0
Posté le 26-11-2010 à 16:57:36  profilanswer
 

Déjà parlé du cas de l'Allemagne.
- crise immobilière depuis plus de 10 ans  : si vous vous promenez dans la rue pietonne de Munich, vous ne croisez pas une agence immobilière. Ca en dit long sur le marché.
- population stagne, voire décroit (offre > demande)
- la culture allemande est à la location
...

n°24717770
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 26-11-2010 à 16:58:25  profilanswer
 

tranxen_200 a écrit :

Déjà parlé du cas de l'Allemagne.
- crise immobilière depuis plus de 10 ans  : si vous vous promenez dans la rue pietonne de Munich, vous ne croisez pas une agence immobilière. Ca en dit long sur le marché.
- population stagne, voire décroit (offre > demande)
- la culture allemande est à la location
...


 
... et c'est super moche :o

n°24717792
Hoiniel
Posté le 26-11-2010 à 16:59:47  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
... et c'est super moche :o


 
Alors que Paris, c'est magique.  [:prince californien]  [:rom']

n°24717798
Profil sup​primé
Posté le 26-11-2010 à 17:00:08  answer
 

elfe_errant a écrit :


 
... et c'est super moche :o


 
Moins que le 93 pourtant 4 fois plus cher.

n°24717812
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 26-11-2010 à 17:00:50  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
Alors que Paris, c'est magique.  [:prince californien]  [:rom']


 
La comparaison même est une insulte. A la limite y'a Munich comme ville allemande un peu jolie. Et Strasbourg :o

n°24717834
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 26-11-2010 à 17:03:22  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


Pas besoin d'être hyper friqué, je l'ai fait cet été ca vaut pas grand chose :D


$300 pour 10min de bonheur, je passe mon tour.
Pourtant du cash, j'en avais.

n°24717875
Leg9
Fire walk with me
Posté le 26-11-2010 à 17:05:59  profilanswer
 

saebalyon a écrit :

ca me fait penser au connerie que disait certain attendez les prix vont chuter de 70% voir 90% , attendez , je vous dit attendez encore au final +15%

...maiwai, carrément 110% même, on a toujours dit qu'on allait finir par nous payer pour habiter des logements :sleep:.
 
Toujours aussi aiguisé toi [:grozibouille:1][:dolores:1]


Message édité par Leg9 le 26-11-2010 à 17:07:16

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°24717883
Leg9
Fire walk with me
Posté le 26-11-2010 à 17:06:35  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

... et c'est super moche :o

Mais il y a des Allemandes [:cosmoschtroumpf]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°24717894
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 26-11-2010 à 17:07:54  profilanswer
 

bon j'ai un peut exagère mais je peut te retrouver des post ou ca parlais de -30% lol je me pissais dessus en lisant ces post (la les mec on les entent plus lol )


---------------
L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281
n°24717895
patx3
Posté le 26-11-2010 à 17:07:55  profilanswer
 

phnatomass a écrit :


$300 pour 10min de bonheur, je passe mon tour.
Pourtant du cash, j'en avais.


 
Bah, tu le fais une fois avec les enfants mais tu ne vas pas le faire à chaque fois que tu y vas ! :o

n°24717906
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 26-11-2010 à 17:08:40  profilanswer
 

phnatomass a écrit :


$300 pour 10min de bonheur, je passe mon tour.
Pourtant du cash, j'en avais.


 
Faut prendre les 20 minutes, tu vois + de trucs :o
 
C'est à faire quand même, au moins 1 fois.
 
http://hfr-rehost.net/thumb/self/pic/d48eb9eb76057694c01e19acb479b19adb0190fd.jpeg
 

n°24717911
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 26-11-2010 à 17:09:06  profilanswer
 

Piksou a écrit :


Ouais le gros du business est à Francfort et à Munich :/


et la, c'est 4000€/m2. mais bon, vu le pognon qu'il y a, c'est même pas excessif :o


---------------
topic guitare
n°24717917
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 26-11-2010 à 17:09:38  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :


et la, c'est 4000€/m2. mais bon, vu le pognon qu'il y a, c'est même pas excessif :o


 
Je confirme. Je payais au bas mot 50% moins cher le loyer à Ffm. Et les salaires sont + élevés.

n°24717920
Hoiniel
Posté le 26-11-2010 à 17:09:44  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Mais il y a des Allemandes [:cosmoschtroumpf]


 
http://hfr.toyonos.info/generateurs/seal/?t=Deutch  [:vinz416:1]

n°24717922
Profil sup​primé
Posté le 26-11-2010 à 17:09:49  answer
 

Leg9 a écrit :

Mais il y a des Allemandes [:cosmoschtroumpf]


 
et de la bière  :o  
 
http://4.bp.blogspot.com/_HVm2anduvHA/SxCWNFyZ46I/AAAAAAAAE2E/PiKXY8Rw8Bc/s400/medium_allemande-biere.2.jpg

n°24717928
Profil sup​primé
Posté le 26-11-2010 à 17:10:21  answer
 

Prem's sur la blonde  :o

n°24717946
Leg9
Fire walk with me
Posté le 26-11-2010 à 17:10:59  profilanswer
 

saebalyon a écrit :

bon j'ai un peut exagère mais je peut te retrouver des post ou ca parlais de -30% lol je me pissais dessus en lisant ces post (la les mec on les entent plus lol )

Ah ouais, trop LOL imaginer que ça puisse baisser de 30% en 3/4 ans après +140% en 10 ans, trop IRREALISTE [:dawa]
 
Continue....

Message cité 2 fois
Message édité par Leg9 le 26-11-2010 à 17:11:27

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°24717954
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 26-11-2010 à 17:11:35  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Bah, tu le fais une fois avec les enfants mais tu ne vas pas le faire à chaque fois que tu y vas ! :o


A la vue de ton avatar ta réponse ne me surprends pas :o

n°24717961
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 26-11-2010 à 17:11:58  profilanswer
 

phnatomass a écrit :


C'est tellement vrai.
J'ai une freebox que je n'ai JAMAIS branché à ma TV


 
La mienne est débranchée depuis un an, le décodeur TNT est mauvais par rapport à celui intégré dans ma télé :o
 

djwam a écrit :


On ne saurait plussoyer assez, le temps est le plus grand luxe que l'on puisse se payer. Je donnerais beaucoup pour passer en 90% (beaucoup, ça fait à peut près 10%  :)  )


 
 :jap:  
J'y pense sérieusement aux 90%; madame ramenant désormais un presque salaire, je peux baisser un peu le mien :o


---------------
More GG, more skill
n°24717968
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 26-11-2010 à 17:12:28  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Ah ouais, trop LOL imaginer que ça puisse baisser de 30% en 3/4 ans après +140% en 10 ans, trop IRREALISTE [:dawa]

 

Continue....

 

C'est pas tant que ca peut baisser, c'est que même si ca baisse maintenant vous aurez aucune raison de vous réjouir... La simple attente vous aura coûtée + cher au final :/

Message cité 4 fois
Message édité par elfe_errant le 26-11-2010 à 17:13:09
n°24717976
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 26-11-2010 à 17:12:54  profilanswer
 

saebalyon a écrit :

bon j'ai un peut exagère mais je peut te retrouver des post ou ca parlais de -30% lol je me pissais dessus en lisant ces post (la les mec on les entent plus lol )


et je maintiens, sauf que plus ca monte, bah plus ca se cassera la gueule violemment. Sarko a réussi un truc dans son mandat, c'est de maintenir la bulle immo.  [:mika94400:5]


---------------
topic guitare
n°24717979
Profil sup​primé
Posté le 26-11-2010 à 17:13:06  answer
 

L'allemagne c'est le bonheur... bon salaire, immo pas cher, blondes à gros seins, bonne bière, musique de boeufs, voitures de sport et autoroute sans limitation  [:pere dodu]

n°24717984
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 26-11-2010 à 17:13:19  profilanswer
 

saebalyon a écrit :

bon j'ai un peut exagère mais je peut te retrouver des post ou ca parlais de -30% lol je me pissais dessus en lisant ces post (la les mec on les entent plus lol )


 
Moi je crois de plus en plus à un -40% depuis le pic :o
 
 
 
Deuz :o
 
Y a de la place pour 3 de tt manière  :D


---------------
More GG, more skill
n°24717994
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 26-11-2010 à 17:13:51  profilanswer
 


 
Mais leur langue est horrible :/


---------------
More GG, more skill
n°24718005
Hoiniel
Posté le 26-11-2010 à 17:14:41  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
C'est pas tant que ca peut baisser, c'est que même si ca baisse maintenant vous aurez aucune raison de vous réjouir... La simple attente vous aura coûtée + cher au final :/


 
Non, mais tout le monde n'est pas un petit papy qui vit et meure au même endroit. Au cours de ta carrière, tu bouges. Donc, cela ne sert à rien de se précipiter. :/

n°24718015
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 26-11-2010 à 17:15:16  profilanswer
 


 
Mentalité à la con, villes moches... Ils se bourrent la gueule pourquoi à ton avis ?

n°24718018
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 26-11-2010 à 17:15:20  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Ah ouais, trop LOL imaginer que ça puisse baisser de 30% en 3/4 ans après +140% en 10 ans, trop IRREALISTE [:dawa]
 
Continue....


 
 
tu ouvre le journal +15 a 20% a paris avant la fin de l'année +9 a 15% en province par raport a avant la crise
 
merci les  banque qui on fait fuir les gens qui avais des tune , pourquoi croit tu elle reprete elle on vue que les placement boursier c'est mort , les placement louche c'est mort , donc on prête pour l'immobilier ca rapporte des intérêt
 
et au final dans 10 ans voir 20 maxi quand tu aura plus de proprio que de locataire la effectivement ca sera la chute libre , mais c'est pas pour demain :p


---------------
L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281
n°24718051
patx3
Posté le 26-11-2010 à 17:17:57  profilanswer
 

phnatomass a écrit :


A la vue de ton avatar ta réponse ne me surprends pas :o


 
:D

mood
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Posté le   profilanswer
 

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