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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°24639098
babysnoopy
Posté le 19-11-2010 à 12:20:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

elfe_errant a écrit :


 
C'est quoi le débat en fait ? J'ai pas tout suivi, mais j'aimerais bien donner mon avis :o


 
le revenu du foyer "classe moyenne"

mood
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Posté le 19-11-2010 à 12:20:25  profilanswer
 

n°24639118
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 19-11-2010 à 12:21:52  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
le revenu du foyer "classe moyenne"


 
2 smics par foyer, classe moyenne ?  :heink:  

n°24639130
Piksou
Posté le 19-11-2010 à 12:23:09  profilanswer
 

Tiens pour les bailleurs du topic, je me posais une question:
J'ai regardé hier les normes d'accessibilité aux handicapés qui sont apparemment obligatoires à partir de 2015 pour tous les logements (ce que je trouve  [:mur] de bêtise).
Vous avez tous prévus de faire les travaux nécessaires ? Parce que ça a l'air bien horrible et couteux, et ça risque de faire des apparts bien invivables avec des couloirs énormes & co (je parle sur Paris, bien sûr, ou on a des 25 m² de folie).
Je comprends pas comment l'immo peut ne pas avoir souffert de ça :/


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°24639134
N3il
Posté le 19-11-2010 à 12:23:17  profilanswer
 

@elfe
 
par foyer mon coco, ta copine qui emarge a 90K en stage, c'est une personne sur 100k/500k
 
@babysnoop
 
tes exemples de situation plus haut, c'etait plus de la moyenne basse voire tres basse, rien a voir avec 3000-3500/mois/foyer

n°24639135
babysnoopy
Posté le 19-11-2010 à 12:23:18  profilanswer
 

N3il a écrit :


 
et ca c'est quoi pour toi : assistante qualité en agro et tech info (N1)


 
assisante qualité ? quel niveau ? bts et embauché dans une petite boîte ou b+5 chez sanofi ?
tech. info. c'est très variable
 
je connais mal c'est métier, c'est pour ça que j'ai cité des métiers bien connus qui emploient bcp de personnes
 

n°24639145
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 19-11-2010 à 12:24:19  profilanswer
 

N3il a écrit :

@elfe
 
par foyer mon coco, ta copine qui emarge a 90K en stage, c'est une personne sur 100k/500k


 
De là à dire que 2 personnes au smic c'est la classe moyenne...

n°24639156
Kalymereau
This is not a method
Posté le 19-11-2010 à 12:25:20  profilanswer
 

Piksou a écrit :

Tiens pour les bailleurs du topic, je me posais une question:
J'ai regardé hier les normes d'accessibilité aux handicapés qui sont apparemment obligatoires à partir de 2015 pour tous les logements (ce que je trouve  [:mur] de bêtise).


 
source ?
 
après, étant donné que les autorités publiques elles-mêmes ne respectent pas les lois handicapés...


---------------
rm -rf internet/
n°24639201
Piksou
Posté le 19-11-2010 à 12:30:18  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
source ?
 
après, étant donné que les autorités publiques elles-mêmes ne respectent pas les lois handicapés...


http://handivoyages.free.fr/normes/
http://www.yanous.com/news/focus/focus051007.html
 
enfin si j'ai bien suivi


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°24639203
babysnoopy
Posté le 19-11-2010 à 12:30:37  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
ça me semble réaliste moi la fourchette des 3000-3500€ pour le foyer moyen, exemple de couples :
-une infirmière + un prof. des écoles.
-un flic + une petite comptable
-un ouvrier (aux 3*8) + une coiffeuse
-un jardinier + une agent de l'administration quelconque
-....
 


 

Volkhen a écrit :


3000€ net, I loled.


 
[:massys]
 
Un ouvrier au 3*8 ça ne se fait pas plus de 1500 nets ?! l'arnaque.. j'en connais peut-être 3 des "ouvriers" et ils sont à plus de 1500€
Une coiffeuse qui a un peu d'expérience, tu vas pas me dire qu'elle reste au smic.
Un jardinier,.. je connais un jardinier à son compte, qui cherche un bras droit, quelqu'un de sérieux, et je peux te dire que cette personne pourra faire ces 1500€ nets et plus si elle est sérieuse. (maintenant, les planqués dans la fonction publique qui entretiennent les parcs, ils sont p'être en dessous)
L'agent de l'administration.. fait une enquête sur les mairies, centres des impôts, .. tu verras, c'est plus de 1500€ (et pas en fin de carrière), en excluant es métiers "vraiment" qualifiés.
 

n°24639204
Hoiniel
Posté le 19-11-2010 à 12:30:41  profilanswer
 

Oui, mais bon, il faut penser aux milliers d'investisseurs étrangers handicapés qui achètent en France. [:spamafote]


Message édité par Hoiniel le 19-11-2010 à 12:30:56
mood
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Posté le 19-11-2010 à 12:30:41  profilanswer
 

n°24639212
N3il
Posté le 19-11-2010 à 12:31:36  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
De là à dire que 2 personnes au smic c'est la classe moyenne...


 
I agree, c'est de la classe pop.
 

n°24639284
r06
Posté le 19-11-2010 à 12:39:47  profilanswer
 

N3il a écrit :


 
I agree, c'est de la classe pop.
 


 
Et une a 1500/1800 et l'autre a temps partiel (choisi ou subi peu importe)?  
2500euros par foyer c'est clairement de la classe moyenne.... :o

n°24639312
Kalymereau
This is not a method
Posté le 19-11-2010 à 12:43:25  profilanswer
 


 
1) ça ne concerne que les lieux recevant du public ou mis en location (pour ces derniers, c'est vrai que ça aurait un impact majeur sur le marché)
2) ça n'a pas l'air très à jour
 
Au début du Grenelle de l'environnement on avait parlé de rendre obligatoires les normes d'isolation pour les logements existants. Ils ont très vite laissé tomber... Mon avis est que ce sera pareil pour les normes handicap.
 
A part ça j'aime bien le  

Citation :


Un exploitant pourra ainsi arguer que la mise en accessibilité peut "compromettre le fonctionnement normal de l'établissement ou avoir un impact fort sur son activité". De nombreux centres-villes anciens pourront continuer légalement à échapper à une mise en accessibilité; pourtant, l'Hôtel Matignon, siège du Premier Ministre, classé monument historique et situé en secteur sauvegardé, a récemment été rendu accessible sans nuire à l'aspect du bâtiment



---------------
rm -rf internet/
n°24639327
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 19-11-2010 à 12:45:00  profilanswer
 

r06 a écrit :


2500euros par foyer c'est clairement de la classe moyenne.... :o


 
je dirais que ca dépend du nombre de personnes dans le foyer. Jusqu'à 1, ca passe.

n°24639343
N3il
Posté le 19-11-2010 à 12:46:52  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Et une a 1500/1800 et l'autre a temps partiel (choisi ou subi peu importe)?  
2500euros par foyer c'est clairement de la classe moyenne.... :o


 
 
le commencement :o
 

n°24639346
skeye
Posté le 19-11-2010 à 12:47:26  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


L'agent de l'administration.. fait une enquête sur les mairies, centres des impôts, .. tu verras, c'est plus de 1500€ (et pas en fin de carrière), en excluant es métiers "vraiment" qualifiés.


Parle de ce que tu connais.
J'ai commencé à 1200€ nets. En catégorie A, i.e. "l'élite".[:dawak]
Tiens, cadeau, la grille de salaire d'un "Assistant Ingénieur" chez nous (ça a augmenté, tiens, en 6/7 ans :D) : http://www.snptes.org/Assistant-ingenieur.html

 

(et si tu veux voir ce que ça donne plus bas dans l'échelle, regarde ce que touchent les magasiniers, dans les bibliothèques...:o )

Message cité 3 fois
Message édité par skeye le 19-11-2010 à 12:49:06

---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°24639355
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 19-11-2010 à 12:48:28  profilanswer
 

skeye a écrit :


Parle de ce que tu connais.
J'ai commencé à 1200€ nets. En catégorie A, i.e. "l'élite".[:dawak]
Tiens, cadeau, la grille de salaire d'un "Assistant Ingénieur" chez nous (ça a augmenté, tiens, en 6/7 ans :D) : http://www.snptes.org/Assistant-ingenieur.html

 

C'est assez élevé pour un truc qui a pas l'air de demander beaucoup de qualifications, non ?

Message cité 2 fois
Message édité par elfe_errant le 19-11-2010 à 12:49:36
n°24639356
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2010 à 12:48:43  answer
 

Pour ceux que ca interesse :  
 
L'autopromotion essaime à Strasbourg

Citation :

Par une consultation publique sans précèdent intitulée " Dix terrains pour dix immeubles durables", la ville de Strasbourg favorise l'émergence d'une nouvelle manière de construirez et d'habiter: des groupes de citoyens partagent la maîtrise d"ouvrage directe d'immeubles collectifs


 
http://img404.imageshack.us/img404/5316/19487482.th.jpg
http://img231.imageshack.us/img231/6263/86406312.th.jpg
http://img576.imageshack.us/img576/1818/64688534.th.jpg

n°24639382
Piksou
Posté le 19-11-2010 à 12:51:07  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
1) ça ne concerne que les lieux recevant du public ou mis en location (pour ces derniers, c'est vrai que ça aurait un impact majeur sur le marché)
2) ça n'a pas l'air très à jour
 
Au début du Grenelle de l'environnement on avait parlé de rendre obligatoires les normes d'isolation pour les logements existants. Ils ont très vite laissé tomber... Mon avis est que ce sera pareil pour les normes handicap.
 
A part ça j'aime bien le  

Citation :


Un exploitant pourra ainsi arguer que la mise en accessibilité peut "compromettre le fonctionnement normal de l'établissement ou avoir un impact fort sur son activité". De nombreux centres-villes anciens pourront continuer légalement à échapper à une mise en accessibilité; pourtant, l'Hôtel Matignon, siège du Premier Ministre, classé monument historique et situé en secteur sauvegardé, a récemment été rendu accessible sans nuire à l'aspect du bâtiment




C'est justement pour les locations que je parle, c'est là que je vois le méga impact.
Mon appart actuel (loué), jamais de la vie tu peux le rendre accessible, faudrait déplacer des murs extérieurs... Je me demande ce que ma proprio peut faire dans un cas pareil....


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°24639399
Kalymereau
This is not a method
Posté le 19-11-2010 à 12:53:04  profilanswer
 

Piksou a écrit :


C'est justement pour les locations que je parle, c'est là que je vois le méga impact.
Mon appart actuel (loué), jamais de la vie tu peux le rendre accessible, faudrait déplacer des murs extérieurs... Je me demande ce que ma proprio peut faire dans un cas pareil....


 
C'est pour ça que je n'y crois pas du tout. Déjà que c'est pas obligatoire de mettre une location aux normes électriques actuelles...
 
On aura un truc comme le DPE, avec une note de A à F pour l'accessibilité, et puis voilà [:spamafote]


---------------
rm -rf internet/
n°24639400
sadlig
Posté le 19-11-2010 à 12:53:05  profilanswer
 

Normalement ce n'est pas applicable à l'ancien, seulement au neuf.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°24639401
skeye
Posté le 19-11-2010 à 12:53:07  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

 

C'est élevé pour un truc qui a pas l'air de demander beaucoup de qualifications, non ?

 

Bac+2 en info minimum. Salaire maximum en fin de carrière à 2100€/mois sauf changement de corps. [:el g]
Et c'est de la catégorie A, hein. Il y a des catégories B et C.[:dawa]

Message cité 2 fois
Message édité par skeye le 19-11-2010 à 12:53:38

---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°24639432
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2010 à 12:56:06  answer
 

Kalymereau a écrit :


 
C'est pour ça que je n'y crois pas du tout. Déjà que c'est pas obligatoire de mettre une location aux normes électriques actuelles...
 
On aura un truc comme le DPE, avec une note de A à F pour l'accessibilité, et puis voilà [:spamafote]


 
Je t'assure que tout ce qui construit actuellement depuis 2 ~3 ans est accessible PMR :/
Et ceci même de l'individuel destiné à de la location.

n°24639436
tracid
Posté le 19-11-2010 à 12:56:40  profilanswer
 


skeye a écrit :


 
Bac+2 en info minimum. Salaire maximum en fin de carrière à 2100€/mois sauf changement de corps. [:el g]
Et c'est de la catégorie A, hein. Il y a des catégories B et C.[:dawa]


 
c'est bien payé pour aussi peu d'étude  :)  

n°24639444
Kalymereau
This is not a method
Posté le 19-11-2010 à 12:57:52  profilanswer
 


 
Je ne parle que des logements existants (anciens)


Message édité par Kalymereau le 19-11-2010 à 12:58:10

---------------
rm -rf internet/
n°24639446
skeye
Posté le 19-11-2010 à 12:58:08  profilanswer
 

tracid a écrit :


 
c'est bien payé pour aussi peu d'étude  :)  


 
Regarde les salaires du privé dans la branche...:D


---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°24639477
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2010 à 13:01:42  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 19-11-2010 à 13:02:04
n°24639530
Aigoual
Posté le 19-11-2010 à 13:06:47  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
2 smics par foyer, classe moyenne ?  :heink:  


 
 
Oui !
Je connais pas mal de foyers relativement conservateurs / old school, où la femme est de manière assez naturelle "mère au foyer" (ce qui n'a rien à voir avec le statut de chômeuse: pas d'Assedic, etc.), et conserve ce statut après le départ des enfants.  
Questiuon de culture, de mode de vie...
 
Je pense que cet état de fait est plus répandu en province...  
Mais avec un seul salaire de 1500/2000€ pour l'ensemble du foyer (couple avec enfant(s)), on peut considérer le foyer comme étant en limite inf de classe moyenne.
My two cents.  [:fading]

n°24639562
Piksou
Posté le 19-11-2010 à 13:11:31  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Normalement ce n'est pas applicable à l'ancien, seulement au neuf.


J'avais cru comprendre que ce serait le neuf depuis 2005/2007 + l'ancien en 2015, mais j'ai ptet mal compris :o
Les articles sont pas clairs :o


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°24639610
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2010 à 13:17:19  answer
 

Piksou a écrit :


J'avais cru comprendre que ce serait le neuf depuis 2005/2007 + l'ancien en 2015, mais j'ai ptet mal compris :o
Les articles sont pas clairs :o


 
Si si c'etait bien ca normalement ( enfin dans l'ancien c'est juste les ERP ! )  

n°24639619
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 19-11-2010 à 13:18:34  profilanswer
 

skeye a écrit :


 
Regarde les salaires du privé dans la branche...:D


 
jusqu'à quel age ? :D  
à 35 ans t'es fini dans le métier, il est temps de devenir fonctionnaire :o


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°24639747
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 19-11-2010 à 13:32:25  profilanswer
 

Citation :

Les prix des habitations en Belgique sont les plus surévalués au monde. Les prix sont 63 % trop élevés par rapport aux prix des locations et 53 % trop élevés par rapport aux revenus des ménages, rapporte vendredi De Tijd sur base de chiffres de l’Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE).


http://www.lesoir.be/actualite/eco [...] 804242.php

 

Vous voyez qu'on a encore de la marge avant d'en arriver là, ça ne peut pas baisser  [:clooney6]

Message cité 2 fois
Message édité par Babouchka le 19-11-2010 à 13:32:43

---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°24639762
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 19-11-2010 à 13:33:29  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Citation :

Les prix des habitations en Belgique sont les plus surévalués au monde. Les prix sont 63 % trop élevés par rapport aux prix des locations et 53 % trop élevés par rapport aux revenus des ménages, rapporte vendredi De Tijd sur base de chiffres de l’Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE).


http://www.lesoir.be/actualite/eco [...] 804242.php
 
Vous voyez qu'on a encore de la marge avant d'en arriver là, ça ne peut pas baisser  [:clooney6]


 
Ca se trouve ces chiffres pour la France ? (celui par rapport aux locations surtout, l'autre on l'avait déjà vu trainer il me semble).

n°24639777
com21
real men don't click
Posté le 19-11-2010 à 13:34:32  profilanswer
 

skeye a écrit :


Parle de ce que tu connais.
J'ai commencé à 1200€ nets. En catégorie A, i.e. "l'élite".[:dawak]
Tiens, cadeau, la grille de salaire d'un "Assistant Ingénieur" chez nous (ça a augmenté, tiens, en 6/7 ans :D) : http://www.snptes.org/Assistant-ingenieur.html
 
(et si tu veux voir ce que ça donne plus bas dans l'échelle, regarde ce que touchent les magasiniers, dans les bibliothèques...:o )


 

elfe_errant a écrit :


 
C'est assez élevé pour un truc qui a pas l'air de demander beaucoup de qualifications, non ?


 

skeye a écrit :


 
Bac+2 en info minimum. Salaire maximum en fin de carrière à 2100€/mois sauf changement de corps. [:el g]
Et c'est de la catégorie A, hein. Il y a des catégories B et C.[:dawa]


 

tracid a écrit :


 
 
c'est bien payé pour aussi peu d'étude  :)  


 
1300€ en début de carrière bien payé pour un bac+2 ?
 
Pour rappel cat A dans la FP = cadre
 
Sinon bac+2 c'est le seul minimum pour passer le concours, en réalité c'est surtout des bac+5 qui passent le concours.
 
Sinon je rappelle que la grille n'inclus pas les primes. Cela peut faire environ + 500€  sur la fiche de paye.


---------------
Cherche geekette | Traquez vos billets d'€ | Don du sang | Don de moelle osseuse
n°24639792
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 19-11-2010 à 13:35:42  profilanswer
 

com21 a écrit :


 
1300€ en début de carrière bien payé pour un bac+2 ?


 
Ben oui, clairement  :heink:

n°24639834
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 19-11-2010 à 13:38:51  profilanswer
 
n°24639848
pilef
Posté le 19-11-2010 à 13:40:09  profilanswer
 

Loustik_ a écrit :

Te faire expluser d'un appartement en location peut prendre plusieurs années, certaines personnes (et pas des plus pauvres) sont devenue championne en squattage d'appart.
 
La protection d'un locataire est juste énorme, d'ailleurs pourquoi il est plus facile d'acheter un bien que de le louer ?
 
Tout simplement parce que la banque arrivera a récupérer un minimum ses billes, un propriétaire sait que si il tombe sur un squatteur, ca peut être le début des emmerdes pour lui et il se couvre avec ses loyer*3 = salaire + double garant voir plus + caution + etc....

One more time :

Citation :

Qu'est-ce que l'article 313-12 de la consommation ?
 
EN QUOI CONSISTE LA PROTECTION ?  
 
Cette protection de la LOI vise les difficultés temporaires et conjoncturelles.  
Elle ne doit pas être confondue avec la procédure de surendettement.  
 
 
La protection concerne :  
 
* les crédits à la consommation inférieurs à 21 500 €;  
* les crédits immobiliers.  
 
Elle est ouverte lorsque les ressources sont réduites de manière substantielle, notamment en cas de :  
 
* cessation ou limitation d'activité;  
* perte d'emploi;  
* situation familiale perturbée (divorce, décès, …).  
 
Elle suppose que dans un temps relativement court, à savoir 2 années, l'emprunteur reviendra à meilleure fortune et pourra à nouveau, reprendre les paiements.
 
En application de l'art L313-12 du CODE de la CONSOMMATION, l'emprunteur peut demander :  
 
* une diminution voire une suspension des échéances à payer, ceci pour durée MAXI de 2 ANNEES et s'il y a lieu,  
* une dispense de payer les intérêts correspondant.

http://www.laglaneuse.fr/L-article [...] _a159.html
 
=> Pendant deux ans, un chômeur est intouchable par sa banque !

n°24639906
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 19-11-2010 à 13:45:10  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Citation :

Les prix des habitations en Belgique sont les plus surévalués au monde. Les prix sont 63 % trop élevés par rapport aux prix des locations et 53 % trop élevés par rapport aux revenus des ménages, rapporte vendredi De Tijd sur base de chiffres de l’Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE).


http://www.lesoir.be/actualite/eco [...] 804242.php
 
Vous voyez qu'on a encore de la marge avant d'en arriver là, ça ne peut pas baisser  [:clooney6]


J'avoue ne pas bien comprendre. Habitant Lille, de nombreuses personnes de mon entourage (infirmières, enseignants...) ont acheté en Belgique, à la frontière (Mouscron, Tournai, Menin) parce que c'était bien moins cher qu'en France  :heink:


---------------
Tes photos de vacances à la mer ouais j'en ai rien à foutre
n°24639919
com21
real men don't click
Posté le 19-11-2010 à 13:46:35  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Ben oui, clairement  :heink:


 
Euh question bête tu fais quoi comme travail dans la vie ?


---------------
Cherche geekette | Traquez vos billets d'€ | Don du sang | Don de moelle osseuse
n°24639941
r06
Posté le 19-11-2010 à 13:48:35  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
je dirais que ca dépend du nombre de personnes dans le foyer. Jusqu'à 1, ca passe.


 
obivous troll is obvious  :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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