Reprise du message précédent :

La chute du nombre de ménages, c'est + probablement les décès. Quand on divorce on ne réduit pas le nombre de ménage, ion l'augmente.
Et la ligne du volume des ventes chute à l'âge de la retraite. (tout comme l'achat)
J'interprete à l'opposé de toi.

Est ce que tu peux afficher les images d'HFR-rehost ?

Qui lui même peut être évacué sous grace aux CDO

entendu ce week-end: ma cousine, 28 ans, en couple depuis 2 ans. Va probablement acheter un appart à 15km au sud de Strasbourg. résidence de 1999, "vue sur les champs" 80m2 / 198k€.  
 

C'est aussi ce que j'ai essayé de lui expliquer ...
Mais tu comprends, devenir propriétaire, c'est le but ultime, un eldorado  

 
/parisiano-parisien :
 
elle a de bons yeux

IWH amstrad CPC

Bon, continuons.
 
M. Friggit toujours...

 
Oui on paye plus pour se loger.
Mais c'est parce qu'on s'est "embourgeoisé" !
 
(ce qui rejoint la courbe d'augmentation de la surface des logements et mon complément disant que les logements se sont modernisés et équipés)
 
 
L'avenir ?
 

, à l'horizon 2015.
 
 
 
NB : le "tunnel historique" peut-il changer de palier ?
 

Et avec ce détail pour les prêts :

Conclusion :

Farpaitement
 
Mais, l'allongement des durées a une limite : les taux.
Avec des taux bas, ok, on peut jouer à ça.
 
Mais exemple bête, pour une mensualité de 1000€ avec des taux à 3.5%  :  
15 ans : 139 883€
20 ans : 172 426€
25 ans : 199 751€
30 ans : 222 695€
-> +83k€ en passant de 15 à 30 ans.
 
La même chose avec des taux à seulement 6% (on est pas dans le délire le plus total, donc..) :
15 ans : 118 504€
20 ans : 139 581€
25 ans : 155 207€
30 ans : 166 792€
-> +48k€ en passant de 15 à 30 ans.
 
Pour les crédit sur 50 ans en Suisse, ça se passe comment d'ailleurs ?  
Ils ont des taux très bas ou c'est un autre montage ?

 

 
 
 
NB: une génération dont une partie non négligeable aime toujours aller en vacances au même endroit. Même si c'est dans un camping avec une caravane...

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Il est dans le grenier de chez ma mère. Quand j'aurai des enfants, je me ferais un devoir de le rallumer, enfourner les grosses d7, CAT puis Run boulderdash... attendre... attrendre encore que le programme se charge (cey long) et enfin le bonheur du "c'était mieux avant"... ou pas

Ah c'est bien possible

Mon père avait une petite maison d'archi dans les pins du coté du Porge, pas loin de l'océan, proche du village, tout en étant ROYALEMENT tranquille.
Il l'a revendue pour acheter son appart infâme actuel... juste avant que je puisse en profiter avec madame, et/ou les potes

Elle m'a tellement irrité que j'ai arrêté, si elle se met dans la merde je lui ferai et d'autres potes ne feront pas la même boulette.

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Il y'a 37% de proprietaires en Suisse, cad qu'en fait ca ne se passe pas du tout, le credit immobilier a la populasse normale (qui gagne pourtant beaucoup plus qu'ici) la bas...

Attention... précise bien :

De 2000 à 2010, ça n'est pas du tout la même chose.
Or comme le disait Vapeur, 10 ans, ça commence à faire long, ça impacte toute une tranche de génération.

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Vraiment je en suis pas convaincu.
comme évoqué plus haut, je pense que en moyenne les surfaces/personne sont + grandes.
Mais avec les divorces, il y a + de logement pour un même nombre de personne !
 
C'est peut-être aussi un des gros facteurs de demande du marché.
Je vois mon cas il y a 2 ans, déjà en dernière année de maternelle, sur 30 enfants, il y avait 6 séparés/divorcés soit 24+12 = 36 logements.
 
Je n'ai pas le détail pour cette année (CE1).

J'avais pas vu le plaza de l'autre jour, du coup j'ai regardé hier (la premiere emission). Passons sur le rapport surface prix délirant, mais y'a quand même un truc qui m'a vraiment choqué. Franchement si je dis que je peux pettre 180k et que l'AI vient me montrer un bien a 240 k, d'une part je l'insulte copieusement, et d'autre part je lui demande si il a la moindre idée de ce que représentent 60k, i.e 33% en plsu de mon budget initial
 
Meme remarque pour plaza qui propose un bien a 570 k au lieu de 515 possibles
 
Le coup de grâce, finalement le jeune couple va augmenter son budget de 1/6, soit la bagatelle de 30k .. je me sens complètement dépassé par ce genre de comportement

La banque va lui remettre les pieds sur terre.

 
et si tu mets le coût du crédit à côté des montants empruntables, ça refroidit encore plus les ardeurs...
 

Arf, les personnes isolées seraient comptées comme un ménage ?
 
J'ai à priori pensé le contraire.    
 
Il faudrait remonter les sources du graphique.    
 

Oui mais elle a monté les 5 années précédentes !
=> la retraite et le changement de vie se préparent...

La courbe est en chute depuis l'age de 35 ans !

On en a deja parlé. En montrant que le bien convoité est au dessus des prix que concent l'acheteur, il va avoir deux solutions :
 
- augmenter son budget, par un soutien familial, vente de la tuture, vente d'un rein  
- diminuer par dépit son attente, ce qui lui permettra d'accepter moin s bien
 

http://www.20minutes.fr/article/60 [...] ent-exiler
 
Mer les connards rappliquent

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Tu occultes quelque chose de très important a mon sens. Oui, la qualité moyenne des logements s'est améliorée, personne ne le conteste. Mais quid de l'éloignement de la ville ou/et de son lieu de travail ? Quand on a 2 heures de transport ar jour, je ne considère pas qu'on a une "bonne qualité de vie".

 
Lien mort
 
http://www.20minutes.fr/article/60 [...] ent-exiler

C'est une donnée sur laquelle tout le monde semble faire consensus.
 
En tout cas pour qu'ils se maintiennent sous la barre des 5% pendant des années/décennies.
 

Bah c'est tout de même quasiment le double de ton premier exemple...

 
J'imagine taux très bas auxquels ils sont habitués depuis des décennies certainement (stabilité Suisse in-side   ) ?
 

 
Mouais, ca sent l'article de remplissage ca !

Ah ?
On a pas les mêmes sources alors ...
Il est parfaitement possible qu'ils restent, bas, cf la gestion de la crise des 90's par le Japon.
Le contraire est aussi possible, et ils risquent même alors de passer au dessus des 5%.

Et c'est infiniment plus que 0%
Mais 6% ça reste pas bien élevé.

 
Les parisiens sont des connards ??
 
Perso, j'ai vécu un an à Lyon, j'ai bien aimé et c'est clairement la seule ville en France hormis Paris dans laquelle à la fois moi et ma femme pourrions trouver du taff facilement.

Bonjour à tous,
Après pas mal d'année de lurkage, je vous propose mon cas (qui ressemble pas mal à ce qui est décris ici):
 
Situation :
Marié, un enfant - Un seul salaire 2K€/mois (dans 2 ou 3 ans ma femme retravaillera pour peut-être 1.2/1.5K€ mois).
Épargne : 200K€
 
Actuellement logé à titre gratuit dans la maison de mes parents.
Capacité d'épargne +-10K€/an
 
La maison dans laquelle j'habite actuellement m'a été donné à 50% par mes parents (sauf qu'ils ont l'usufruit sur ma partie et que donc si on vend je ne toucherai pas vraiment 50% mais un peu moins...)
Ils y passent actuellement en gros l'équivalent de 2 mois par an (souvent une demi journée par semaine) et on en a un peu marre de se marcher dessus. En plus ma femme aimerait bien qu'on soit chez nous pour vraiment pouvoir s'installer.
Cependant, vu les impôts (TF + TH = un peu moins de 4000€/an) et les frais fixes (compteur d'eau/électricité/téléphone/assurance...)que cette maison génère, ca serait complètement débile de la laisser vide 10 mois de l'année et que je paye un loyer ailleurs==> Là ca serait vraiment jeter l'argent par les fenêtres!
 
Nous pensons donc la vendre pour libérer du cash pour que mes parents (qui ont une résidence 'secondaire' à la campagne qui est devenue principale au fil du temps) achètent un appart en ville avec ascenseur et tout (plus petit, facile à entretenir, pas de haie à tailler...)pour quand ils seront plus vieux.
Puis avec ma part, j'aurai un bon apport pour acheter une maison le jour où je le souhaiterai après quelques années de location éventuellement.
 
Note :  
1 - Il est exclu que nous conservions cette maison car je veux absolument changer de secteur (30 ans dans ma ville je sature).
2 - 2 maisons similaires ont été vendu entre 400 et 450Ke FAI dans le voisinage ces derniers mois (150/200K€ de plus pour mon futur apport).
3 - Les biens que je vise sont pour l'instant entre 450 et 500K€ (banlieue d'une grande ville).
4 - Je n'ai pas peur de passer des années en location
5 - Sur 10 ans on me prêterait 70/80K€ la dernière fois que j'avais demandé à ma banquière
6 - Mes beaux parents sont très jeunes donc ils ne peuvent pas nous faire de grosse donation actuellement (peut être dans 10 ans?)
 
Question :
Pensez-vous que nous ayons intérêt (financièrement parlant) à nous dépêcher de vendre (horizon 2012) et que donc je parte en loc + rachat appart pour mes parents  
OU  
qu'il vaut mieux quelques années de plus à capitaliser mes 10K€ d'épargne/an (je ne compte pas les intérêts de mon assurance vie car pour moi ils ne font que compenser l'inflation)?
 
J'ai conscience que la réponse dépend un peu de l'évolution du marché immobilier et que nous n'avons pas de boule de cristal (Je table sur une stagnation mais rêve d'une baisse franche).
 
Merci!

Forcément que tu voulais te pendre avec papie et Mamie en rase campagne.
Si par contre c'était en bord de mer dans une zone ou l'été il y a plein de jeune tu aurais eu un autre regard.

 
Ca dépend, s'il estime qu'il peut faire baisser le prix à tes 180, why not

Pourquoi n'y aurait-il pas un amortissement "standard" ?
Le banquier Suisse est habitué à la stabilité de son pays (pas de guerre, pas d'émeutes, stabilité sociale, etc.).

100k€ sur 50 ans à 4%

Date             Mois       capital du          part intérêt    part capital     mensualité
Première mensualité :
01/02/2011   1          100.000,00 €        333,33 €            52,38 €           385,71 €
Avant dernière :
01/12/2060   599            761,70 €             2,54 €            383,17 €        385,71 €

Montant total remboursé pour 100k€ emprunté : 231.420,08 €

A mon avis, ce fut compensé (intégralement ?) par l'allongement des crédits et l'effet pyramidal de la revente des biens vendus plus cher que leur achat quelques années auparavant.
 
Par contre, c'est plutôt dans les années à venir, pendant l'effondrement de la bulle qu'il risque d'y avoir régression.
 

Il est clair que pendant ces 10 ans plus d'un aura été laissé sur le bord de la route.    
Et les 5 années à venir ne seront pas brillantes non plus.
 
Un beau gâchis quoi.
 

 
Tous les séparés ne vivent pas seuls avec leur enfants !
En moyenne, combien d'années un parent isolé le reste-t-il ?
Quelques années, mais rarement une décennie...

 
c'est aussi pour te rendre compte qu'à 180 000€ tu n'es pas du tout dans le marché (par contre s'il t'en montre 10 à ce prix faut le frapper)

 
Dans ma famille, 290k € pour 98m² dans un quartier résidentiel huppé à quelques km de Strasbourg !