Reprise du message précédent :

Présent de quoi ?
Sais-tu dév des modèles stochastiques, puis les implémenter en C/C++, puis les calibrer et enfin monter un produit sur ces modèles ?

On doit pas avoir la même notion de culture G... En ESC on apprend á appeler son broker et dire "vendre", ça c'est de la culture G sur les produits financiers en effet... Et je sais de quoi je parle j'ai déja cotoyé des ESC, et c'est lamentable... J'espère que tu élèves le niveau Elfe...

faites un topic sur E&E "ESC contre école d'ingé" il aura beaucoup de succès. Mais arrêtez sur ce topic. Et relancez pas Elfe, siouplait  

On en a gros  

 
Effectivement, c'est tout sauf de la culture G ça, c'est extrêmement spécialisé et ne sert que dans le cadre de ton travail. A part discuter avec un gars qui bosse dans ou pour une salle de marchés, tu n'intéresseras personne.
 
Par contre, oui, avoir des notions sur l'organisation d'une salle de marchés et sur le fonctionnement des marchés financiers, ok on peut assimiler ça à de la culture G.

ça mène à tout ingénieur :
http://fr.news.yahoo.com/79/201010 [...] 0b1cf.html

3il ?

 
Non justement, c'est là où, amha, tu te trompes. La culture générale c'est une sorte de souche commune à tout ce que tu peux rencontrer dans la vie, et qui te permet d'appréhender sans trop de problèmes de nouvelles informations ou de nouveaux concepts. Ce n'est pas connaître tout sur tout.
 
J'illustre par un exemple : quand tu me dis que la culture G est de connaître le calcul stochastique pour comprendre le mécanisme des subprimes, je te répondrais que la culture G est plutôt de savoir la définition du mot stochastique, ce qu'est la titrisation, et savoir expliquer dans les grandes lignes que ce qu'on appelle "la crise des subprimes".
En très rapide, on parle de crédit hypothécaires accordés à des prolos américains sur lesquels des banques se sont fait pendant quelques temps des couilles en or, en titrisant leurs créances. Ces créances étaient douteuses car lesdits prolos n'étaient finalement pas en mesure de rembourser, ce qui l'un dans l'autre a provoqué une chute des titres et un krach immobilier. Et ça c'est compréhensible par quasiment tout le monde.
Mais de là à expliquer que les banques ont titrisé sur plusieurs niveaux, sur la base de quels calculs, etc... Je pense que ça devient spé, que c'est un approfondissement de la compréhension du phénomène, et qu'on sort alors de la "culture G".

 
Tout le monde au même niveau et je ne veux pas une tête qui dépasse. YA !    
 
Tout le monde.

 
 
Ouais donc la "culture G", ca correspond à ce que toi tu connais. A partir du moment ou tu ne connais pas/plus ce n'est que du spécifique à approfondir.

 
Non.
 
Par exemple, je ne suis pas un grand fan de lecture, et je trouve que je manque de culture G sur le versant littérature. En revanche, je m'y connais mieux en "informatique" (je ne rentre pas dans le détail) qu'une bonne partie de la population, mais j'estime que certaines de ces connaissances ne font absolument pas partie de la culture G.
 
[/HS] pour moi.

 
 
Je connais même des ingés qui ont donné des cours de marketing en amphis de facs et en école de commerce quasiment au sortir de leurs études, alors...  

Et bien sur tu le fait sur tous les sujets.

J'ai fait de longues études des études longtemps

fookooflakman a raison.
Ton exemple précédent qui exprime le fait que pôur comprendre les subprime et les dicours TV sur la finance, il faut connaitre les méthodes stochastiques est très largement exagéré.

Le genre de réflexion de truffe   !

Evidemment que l'on ne peut pas s'intéresser à tout de manière approfondie, en particulier dans un monde aussi complexe que le notre, où l'information fuse de toute part et en masse.

D'autre part, les réflexions puantes du type "misérable gueux, tu te contentes de répéter ce que disent les médias" ne fait que rajouter du discrédit à ton assertion précédente. Si tu es si malin, corrige ce qui a été dit en étant le plus clair possible pour être à la portée de tous, ou du moins de ceux qui ont assez de culture G pour raccrocher les wagons. Assommer son auditoire avec des termes techniques/professionnels, c'est à la portée de n'importe quel crétin ... c'est d'ailleurs à ça qu'on les reconnait!

On parle ici de FINANCE DE MARCHE. Pas d'économie ou autre...
Pour connaitre le pourquoi de la crise des subprimes, en plus de reconnaitre la titrisation comme une belle merde, et le rôle des agences de notation,  il faut connaître les CDOs oui, et savoir ou était la faille dans ces produits. La faille vient de la calibration des fonctions copulas utilisées... Soit des modèles stochastiques

La faille des CDO c'est d'abord la cupidité humaine.
Justement tu poses le problème à l'envers en évoquant le fait qu'au final les CDOs étaient mal calibrés.
Le problème de base est que les CDO étaient un produit extrement risqué et ce tout le monde le savait.
Ils étaient d'abord introduit dans le portefeuille d'actif des financiers aux compte goutte.
L'économie américaine se portait plutot bien donc il n y avait peu de défaut de créance.
Comme tout bon produit risqué, si il n y a  aucun problème alors il rapportait gros.
Donc chaque année le haut rendement de ces titres attiraient de plus en plus d'investisseurs, prenant une part de plus en plus importante dans leur portefeuille.
Certaines Banque d'investissement qui n'avaient pas osé investir dans ce type de produit car il le savait risqué mais de part sa complexité avait du mal à juger de manière fiable le niveau de risque, en ont acheté aussi car les copains(concurrents) faisaient de juteux bénéfice grace à ces produits.
De fil en aiguille tout le monde ou presque en acheté et dans des volumes bien au dela du raisonnable
Un beau jour la machine économique s'est enrayé, les arbres ne montant ps jusqu'au ciel l'immo américaine ainsi que l'économie a commencé a vaciller, entrainant dans son sillage des défauts de remboursement de créances.
On connait la suite de l'histoire ...
Ton propos est de dire que si le chauffeur ivre c'est planté dans le virage la nuit dernière c'est parce qu'il a pris le virage à 110km/h au lieu de 80km/h.
Moi je dis que s'il n'avait pas pris son véhicule alors qu'il était ivre mort, il ne se serait pas planté.
Il n'est pas néccessaire d'avoir un doctorat en medecine pour ne pas ignorer les effets de l'alcool au volant ou une these en cinématique pour savoir que si on conduit trop vite dans un virage on risque d'avoir un accident
 
Justement c'est bien ça le problème. Et je m'adresse aux vrais financiers
C'est de prétendre faire de la finance sans se soucier de l'économie. C'est une abbération et de manière simplifié c'est en grande partie ce qui a provoqué la crise.
La finance est sensée être le carburant de l'économie.Ce n'est pas un joujou de mathématicien aux dents longues qui en cliquant sur un bouton transforme de l'argent en encore plus d'argent dans le but unique d'enrichir leur hiérachie et d'empocher leur bonus au passage.

A part ca, c'est le moment d'acheter ou pas? ²

Je cherche le rapport avec le topic, mais quel rapport avec la culture G et l'école ?
Pour moi la culture G s'acquiert en dehors, via une certaine curiosité, des loisirs, etc...
 
Et ce que tu dis me hérisses les poils car la personne la plus cultivée que je connaisse est mon père, et il sort de Centrale. C'est juste qu'il s'intéresse à des sujets très variés.

Insert coin and play again.    

En plus, il y a Plaza sur la 6, bordel.
 
Ca parle de brader des maisons, brader des souvenirs, etc. ²

Je remet une pièce dans le troll HS des écoles.
Certaines grandes écoles comme Centrale notament à l'époque dans leur concours d'entrée intégrait un très haut niveau de culture générale. On peut en déduire que celui qui rentre à 20ans a déja un bon bagage de culture générale parceque justement il avait cette envie de s'interresser à tout les sujets.
Ce n'est pas l'école qui lui inculque que cette culture mais plutot l'école qui sélectionne des personnes qui ont cette motivation d'apprendre sur tout les sujets.

le prochain qui parle de centrale se prends une alerte modo, merci

Il fait beau.
Tu ne te balades pas avec ta merco ?

(Je voulais juste dire que la culture générale s'acquiert en dehors de l'école, que ce n'est pas lié directement (pour Centrale, je voulais juste contredire Elfe et ses écoles de commerce)/fin HS.)
 
Et pour l'immo, le nouveau PTZ va inciter les primo accédants à acheter, donc l'immo ne va pas baisser de manière conséquente en 2011 selon moi.

Heu, vu la tronche du PTZ "+", ca va pas aller loin.
 
Je ne peux emprunter que 25K€ sur 5 ans. Youpie.

A coté de ça tu peux emprunter à 3%

Certes, mais une maison correcte par chez moi, c'est 400 à 500K€.

Ca va apparemment faciliter l'achat à ceux qui ne peuvent pas acheter actuellement et ont des faibles revenus. Moins tu gagnes et plus t'as d'enfants, plus le prêt sera haut si j'ai bien compris le truc. Mais j'ai que très vaguement regardé.

Mais les banques vont faire l'arbitre à cause du taux d'endettement et du reste à vivre de ces gens là. Et on dira que les banques ne prêtent pas.

Edit : je vais regarder plus attentivement d'ailleurs. Car j'avais compris que tout le monde y aurait droit, mais que le montant varierait en fonction des revenus. Mais ça n'a pas l'air d'être ça.

 
je répare mon vélo plutot puis petit tour dans les bois

 
Tout à fait. Et étant sur HFR et célibataire, je suis mal barré en effet.
 

 
Ouais, t'façon, les banquiers, on les connaît. Tous incompétents et escrocs.
 

On s'est baladés rue Junot, il y a une belle baraque qui appartient visiblement à des Girondins... Imaginons : elle est estimée à 700k€, à la louche, borne basse (je pense qu'elle l'es à plus). Ca fait 7000 nuits dans un trois étoiles pas trop crade 3500 dans un très bon 3* extrêmement bien situé, soit 10 ans d'hôtel non-stop... !

 
 
C'est universel en effet, tous les "primo" (pas d'achat depuis 2 ans) y ont droit.
Ce n'est pas le montant qui varie en fonction des revenus, mais la durée de remboursement du PTZ+ : en gros un HFR-ien devra rembourser sont PTZ+ sur 5 ans et un PD2POV sur 30 ans.

N'empêche au sujet d'incompétences, j'ai peur parfois.  
J'étais en formation cette semaine, et là, le formateur parle des dividendes dans une société en demandant à la salle quelle est leur fiscalité.
Dans la salle, sur 16, j'ai eu l'impression qu'on était que 2 à en connaitre la fiscalité. C'est scandaleux, quand même.
Et 2 jours avant, je cherchais une info pour un prêt études sur la garantie OSEO, et là je vais voir une chargée de clientèle particulier qui a 4 ans d'expérience. Elle m'a gentiment expliqué qu'elle n'avait jamais fait de prêt études...
Donc, je comprends l'image de certains conseillers. Ca fait peur.

Merci, je viens de voir ça. J'ai même lu que ça pourrait aller jusqu'à 30ans.

Ouais, tu dis de la merde en polluant inutilement le topic et en faisant une fixette sur elfe.  
 
Il disait ça surtout pour placer le fait qu'ils n'étaient pas de grande famille, et que les études qu'ils ont fait leur ont permis de se constituer un patrimoine conséquent (car oui, que tu le veuilles ou non, il y a une forte corrélation études/revenus, encore plus à l'époque où le bac n'était pas donné).
 
Alors, s'il te plaît, tais-toi.
 
Qu'elfe soit lourd de temps à autres, oui, c'est parfaitement vrai, mais là t'as réussi à être plus lourd que lui...

Et il en rajoute ...

Bon, pour faire bref, ce que tu cites avec régal pour te faire mousser, ce sont des modèles mathématiques, des outils ... mais qui n'expliquent pas le fond du problème, son origine : la bêtise et la cupidité humaine, associé à une croyance quasi-religieuse de "L'immobilier ça ne peut que monter"

Jette des billets de 500 euros sur une autoroute mouillée, de nuit, avec du brouillard et avec pas mal de circulation et observe. Il va forcément y avoir des gros malins qui vont s'arrêter et prendre des risques déments pour en récupérer un max ... certains vont y arriver, ça va en motiver d'autres, jusqu'au carnage quasi inévitable, surtout si tu continues à disperser des billets.

Alors vouloir expliquer ce carnage par diverses modélisations sur l'adhérence des pneus sur sol humide, la dispersion de l'énergie dans les différents tissus humains suite à un choc, les contraintes maximales tolérés par les organes, etc ... est complètement vain. Pleurer sur la vitesse des véhicules ou sur l'usure de leur pneus n'apportera rien car à la base une connerie évidente était en cours, et jouer sur les différents paramètres physiques n'aurait au mieux que retardé la catastrophe

Des hotels à 100€ la nuit dans  Paris intra muros  

 
 
Oui, l'Etat veut sans doute ériger les prêts sur 30 ans en nouvelle norme  

Ce n'est plus de la culture générale, qui elle s'arrête à la faille dans les modèles d'évaluation de la valeur des CDOs. Que ce soit stochastique, que tu saches implémenter ça, on s'en branle pas mal en fait. Le modèle était mal calibré, allez on peut introduire le fait que les agences de notations se sont fondées sur les subprimes précédents (qui eu xallaient très bien), mais pas plus... Après c'est technique et spécifique !

Je viens d'aller resimuler, on me donne 14K€ environ. Merci le PTZ "d'un montant bien plus important que l'ancien". ²

 
trois étoiles