Reprise du message précédent :

 
 
Le problème étant que si ça arrive dans 5 ans, après avoir monté encore de 30%; ça chutera de quoi...20ou30% en 3 ans avant que les gens se ruent sur la pierre qui est redevenue "bon prix"? Super, on aura glandé comme des couillons pendant une décennie

C4EST LE SMICARD QUI FAIT MONTER LES PRIX

 
 
Vu le profil, à mon avis très peu d'apport.
- 1 cousine préparatrice en pharma, mec ouvriez chez Renault : mariée à 22 ans et fait bâtir à 23 ans, le gamin en même temps bien entendu.  
- 1 cousine aide soignante avec mec ouvrier. Viennent d'acheter une merde apparemment avec plein de travaux.
- 1 cousin ouvrier agricole avec sa future femme coiffeuse à domicile. Il a fait bâtir une maison très correcte par rapport aux autres (et mieux que ce que mes amis en couple de cadres ont acheté     ), mais il a des horaires de dingue, pouvant monter à 80h/semaine.
 
Les parents sont très modestes : père ouvrier chez Renault. Mais dans cette génération, on pouvait acheter mieux que maintenant    
Si ça se trouve, ils ont bénéficié d'une aide, mais j'en doute. Le terrain peut-être pour le cousin, petit fils d'agriculteur powa.

Certainement pas si c'est dans 20 ans ... Surtout si c'est par inflation et qu'on a emprunter la majorité.  
On est pas en 2000 les gars et ceux qui ne sont pas proprio depuis 10 ans ne peuvent pas être loger gratos... Ça fait un peu chier et c'est injuste mais c'est comme ça. A moins de voir un crack fenomenal dans les 6 prochains mois, on est bien obligés de raquer pour se loger. La seule question est sur quel scénario on parie pour espérer raquer un peu moins.

Ouais, j'ai déjà étayé mais au final on parle des ESC et de la peine de mort à la place et ca c'est pas bien

Déjà je doute fortement d'un scénario où les prix augmentent de 20 à 30% d'ici 5 ans.. A moins qu'on laisse les gens s'endetter sur 30 ans à des taux inférieur à 3%.
 
Comme le dit Sadlig, l'immo à long terme est toujours un bon investissement.... Seulement, si les salaires qui permettent de se payer un bien immo augmentent.... ou que le prêt n'est pas sur 25/30 ans... (rien que le tableau d'amortissement qui va avec fout la frousse)
 
Franchement, qui peut présager que les salaires, dans les 30 prochaines années augmenteront sérieusement, quant on sait que la mondialisation nous pénalise particulièrement, notamment les smicards, qui voient constamment leur boulot se délocaliser, en Chine ou en Roumanie...
 
Mais c'est vrai qu'au vu de la situation économique de la France et des perspectives de croissance future, tout les indicateurs sont au vert pour s'endetter davantage et faire monter l'immo
 

 
 
Mouais ... je ne sais pas si pour ceux qui ont acheté mi-2008 ça sera un jour le bon plan. Depuis que je suis en mesure d'acheter (boulot stable pour le couple, un peu d'apport, etc ...) c'est à dire depuis début 2008 environ, ben je me dis que j'aurai fait une belle connerie d'acheter à ce moment: taux relativement élevés, prix au taquet (province inside) et apport mini m'auraient contraint d'acheter une petite merde, lointaine et trop cher. Maintenant, je peux au moins corriger un de ces défauts, voire peut être 2.
 
Franchement, m'être endetter ras la gueule en 2008 pour avoir un bien que je regretterai déjà, je ne sais pas si c'est vraiment ça le bon plan ...

Sinon, vous avez vu le reportage sur France 2 ce soir sur l'immo US?
Z'ont pas vraiment l'air sorti d'affaire ...
 
Edit : au temps pour moi, c'était sur TF1 ...

 
 
Nan mais je suis d'accord, je suis baissier, au pire je vois une stagnation sur 10 ans.
Mais avec le gouvernement qui fait tout pour soutenir la bulle et les moutons qui voient la propriété comme le graal, ça me fait chier de voir la chute sans cesse repoussée    
J'espère que le nouveau PTZ sera "bien" et que les taux vont vite remonter  

l'immo est cyclique mais à long terme c'est toujours un bon plan : tu sais qu'à 10 ans on est déjà sur du long terme ? A 10 ans ceux qui ont acheté aujourd'hui sur plus de 20 ans n'auront encore aucun intérêt en terme de PV à revendre... Le lavage de cerveau fonctionne formidablement bien...

 
 
Je mettrais une réserve pour Paris  

 
   Chuis mal    
Sérieusement, tu m'expliques?

Oui enfin celui qui a acheté son studio de 10 m2 7ème étage sans ascenseur à 120 000 €, pas sur qu'il le revende beaucoup plus cher dans 10 ans....
 
Si paris ne baisse pas, cela veut dire qu'on est vraiment dans une spirale de concentration malsaine des français/du travail en Ile de France, qui de ce fait devrait inquiéter ceux qui ont investis en province... (sauf ville bord de mer).

 
Oui, surtout qu'on oublie un peu trop souvent le but initial d'un logement, le service rendu, se loger quoi. Sur Paris, s'il faut se sacrifier 25-30 ans à vivre dans un 2 pièces merdique, même avec une plus-value à la fin (la sacro sainte plus value que l'on est en DROIT d'attendre de son logement principal), je ne vois pas trop l'intérêt ... enfin là, ça vire à la question existentielle!

 
En même temps, acheter un studio de 10m² à Paris pour en faire autre chose que de l'investissement locatif, faut pas être très malin de base...

 
Salaire qui monte, tout ca...

Certes :-)

 
Le "service rendu" = se loger. C'est vrai pour une résidence principale. Tout le monde n'achète pas forcément pour se loger.

 
Je pense qu'on est quand même tous d'accord pour dire qu'en investissement, l'immo c'est pas l'idéal en ce moment, hors cas particulier genre dispositif fiscal.
 
C'est sur la RP où y'a match.

 
Oui, je sous-entendais ceux qui achètent minuscule et hors de prix pour se loger

 
Je suis d'accord avec toi aujourd'hui.  
 
On m'a dit exactement la même chose y'a 5 ans. J'ai acheté y'a 5 ans hors dispositif fiscal. A Paris. Ma RP et un investissement locatif. Depuis j'ai divorcé. Les 2 sont en locatifs. Et au final, je suis bien contente d'avoir acheté en 2005. Donc y'a pas de vérité absolue. Dans 5 ans, quelqu'un comme moi fera peut-être le même constat. Ou pas. Mais j'ai beau lire les arguments des 2 camps, ils sont tous pertinents et j'ai du mal à avoir des certitudes dans ce topic (hausse, baisse, faut vendre, faut acheter, faut louer, faut manger des lardons ed ou aller au restau etc.).

 
Pareil, je suis pas dans le troupeau moi à la base    
 
Double proprio donc ? Tu t'es remariée depuis ?  

 
Double proprio mais à 50% de chaque bien seulement    
 
Chuis pacsée maintenant    
 
 

Allez, pour détendre l'atmosphère, un petit rappel d'un sketch encore d'actualité :    
 
"Alors moi, j’ai acheté une maison Merlin. Voyez ?... Maison Merlin, cage à lapin.
Bon !... J’ai pris un crédit personnalisé à long terme. Parce que chez Merlin, c’est le crédit qu’est cher, c’est pas la maison, hein ! Parce que quand on voit la maison, on se dit :  
 C’est pas vrai ? Ça a pas couté ce prix là !  
 Non, non. C’est le crédit qu’est cher.  
 
 Ah bon, tu m’as fait peur ! D’ailleurs, la preuve, c’est quand on a fini de payer, si on pouvait revendre le crédit, on se ferait plus de pognon qu’en revendant la maison, hein !
 
Bon alors j’ai pris un crédit personnalisé à long terme.  
Personnalisé, c’est chacun le sien. A long terme, ça veut dire que c’est un prêt, si vous voulez, mais de loin... A long terme, ça veut dire que moins tu peux payer, plus tu paye.  
C’est à dire... euh... non, c’est pas ça !  
La formule de Merlin, c’est : Pendant le crédit, tu répare c’qui s’écroule, et au bout de 15 ans les ruines sont à toi."
 
 
NB: Quand on voit que le "long terme" de l'époque était de 15 ans...  

Allez, pour détendre l'atmosphère, un petit rappel d'un sketch encore d'actualité :    
 
"Alors moi, j’ai acheté une maison Merlin. Voyez ?... Maison Merlin, cage à lapin.
Bon !... J’ai pris un crédit personnalisé à long terme. Parce que chez Merlin, c’est le crédit qu’est cher, c’est pas la maison, hein ! Parce que quand on voit la maison, on se dit :  
 C’est pas vrai ? Ça a pas couté ce prix là !  
 Non, non. C’est le crédit qu’est cher.  
 
 Ah bon, tu m’as fait peur ! D’ailleurs, la preuve, c’est quand on a fini de payer, si on pouvait revendre le crédit, on se ferait plus de pognon qu’en revendant la maison, hein !
 
Bon alors j’ai pris un crédit personnalisé à long terme.  
Personnalisé, c’est chacun le sien. A long terme, ça veut dire que c’est un prêt, si vous voulez, mais de loin... A long terme, ça veut dire que moins tu peux payer, plus tu paye.  
C’est à dire... euh... non, c’est pas ça !  
La formule de Merlin, c’est : Pendant le crédit, tu répare c’qui s’écroule, et au bout de 15 ans les ruines sont à toi."
 
 
 

 
Multi foireux ?

 
J'ai trouvé le sketch sympa mais pas au bon endroit. Donc je l'ai posté ici

 
Bah en fait à très long terme, il y a beaucoup d'inconnues (l'inflation notamment) qui viennent rendre les pronostics délicats.
 

 
2 - Un bon plan à long terme, même pas forcément. Sur des durées de 5 à 10 ans, avec des taux de rendement locatif très faibles, il vaut souvent mieux louer.
 
3 - Bah tu peux t'en mordre les doigts si les prix baissent derrière, et en outre il faut que tu aies acheté un bien qui te convient ...

Déjà passé ?

Une carte du prix moyen au m² à Paris par arrondissement, avec l'évolution de ce prix depuis 1990 :
 
http://www.lemonde.fr/societe/info [...] _3224.html
 
On est loin des prix des annonces à la con à +10K€/m² dans le XIX à coté des dealers   .

 
Un type dans les commentaires :
 

 
Ouais mon coco, sauf que l'inflation entre 1991 et aujourd'hui, bah elle a été de 38%, soit 1,6% annuels, c'est assez loin de ce que tu nous annonces ... Autrement dit l'immobilier a surperformé l'inflation de 44% en base 1991, ce qui nous éloigne largement des valeurs normales.
 
Et encore : je fais l'hypothèse que 1991 est une année représentative de la valeur réelle de l'immobilier, alors que d'après le Friggit, c'était plutôt les années fastes.

J'ai l'impression que la demande pour de l'immo dans des villes-clés (pour l'emploi, l'activité globale, la culture...), couplée à des limitations géographiques, cause un certain effet de cliquet, qui réduit la baisse et accentue la hausse. A Paris, Londres et dans certaines villes sympa des US, selon mes sources, la baisse pour les biens de quallité a été modérée et pourrait même être enrayée (à confirmer...), sauf réapparition d'une méga-crise mondiale.
 
J'avais bien songé à acheter dans les années 2000+ mais ai eu tort de ne pas mettre en oeuvre et là, c'est tard et difficile, n'ayant plus de vraie capacité de remboursement. Penser sans agir ne mène pas loin...

 
Miami tu mets ça dans les villes sympa ? Je connais quelqu'un qui y a acheté un 3 pièces pour 40 000 $ l'année dernière

nan, pas Miami (got mugged there).    
SF, plutôt.

+1, j'ai l'impression qu'on assiste à un système à deux vitesses ou les grandes métropoles internationales tiennent bien les prix, voire augmentent, alors que le reste semble suivre un autre chemin.
 
Effet mondialisation ? La presse de Singapour regorge de pubs pour investir dans des programmes à Londres, Melbourne, Bangkok ou Auckland voire même Toronto. Agrandir le marché au monde entier devrait logiquement soutenir les prix.

 
 
Paris est magique      
 
Je veux dire que le décalage est de + en + marqué entre Paris et la province.
Si risque de chuter moins durement à Paris.

 
 
Double dip    
 
Ne pas confondre avec double deep throat  

 
 
   
 
Cela parlait immo sur un autre topic, et j'ai balancé le sketch en croyant être sur le topc immo.
En me rendant compte de ma méprise, j'ai remis le post sur ce topic, mais je crois que l'on a eu la même idée...
 
NB: (R) (C) (TM)    
 
 
 

et l'insee

Caleb2k

   depuis lille aussi

ouais mais a nice ça peux pas baisser, y'a la mer

et estrosi