[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

Loustik_

Oh my goood they

Reprise du message précédent :

vapeur_cochonne a écrit :

on compte assez facilement les gens qui entre
par contre les gens qui parte se déclarent pas forcement
si tu comprend pas ça, renseigne toi.

Et ceux qui rentre illégalement on les comptes ?

Nico aimerait bien avoir une liste de tout ceux la :whistle:

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Message édité par Loustik_ le 24-08-2010 à 14:10:14

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Profil supprimé

vapeur_cochonne a écrit :

~~oui~~ plus ou moins.
sinon on les recense

den's05

Bonjour, après plusieurs semaines de lecture je me lance dans le topic immo.Je vais réagir aux débats concernant les APL. Ma situation est un peu bizare.

Petit résumé de ma situation: Locataire en RP (près de la Defense) , appart neuf bien agencé et meublé, 20m2 au prix de 540 euros. J'ai amenagé il y a bientôt 3 ans en tant qu'étudiant. J'ai donc eu droit au APL environ 30% du loyer. J'y ai fini mes études et percu des revenus ( stages et salaire d'apprenti environ 1600 euro).

J'ai fait mes déclarations de revenus (2008 et 2009 ) dans les règles de l'art (profitant de certains abbatement du au statut d'apprenti). Et surprise lorsque que je leur ai indiqué que je n'étais plus d'étudiant en mentionnant le nom de mon employeur en Janvier mes APL ont été augmenté (près de 45% du loyer). Dans mon cas, mes APL sont calculés en fonction des ressources de l'année N-2 et non mon salaire actuel ( JD groupe A) . Avec ce système je devrais les toucher jusqu'en Décembre 2011 car j'ai profité des abbatements lors de ces deux dernières années.

Je sais pas si la situation va durer mais en tout cas, ca me permet de mettre pas mal d'argent de coté et de rembourser la CAF (2 ans d'APL) si un jour cela devrait arriver. D'après un collegue de mon père bossant à la CAF, ma situation est normal...

Message cité 4 fois

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Loustik_ a écrit :

Et ceux qui rentre illégalement on les comptes ?

plus ou moins, on peux compter les demandes de papier deja
des fois meme on les expulse [:icon3]
certain paye meme des impots alors qu'il ont pas le droit de travailler

Message cité 1 fois
Message édité par vapeur_cochonne le 24-08-2010 à 14:12:04

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marilou repose sous la neige

Profil supprimé

Loustik_ a écrit :

Et ceux qui rentre illégalement on les comptes ?

Tu oublies ceux qui viennent faire des études et qui n'arrivent pas à obtenir le visa de travail à la fin des études, mais qui partent pas du coup : ils sont compté dans quelle cat [:petrus75]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-08-2010 à 14:13:06

Babouchka

You're no fun anymore

den's05 a écrit :

Bonjour, après plusieurs semaines de lecture je me lance dans le topic immo.Je vais réagir aux débats concernant les APL. Ma situation est un peu bizare.

Petit résumé de ma situation: Locataire en RP (près de la Defense) , appart neuf bien agencé et meublé, 20m2 au prix de 540 euros. J'ai amenagé il y a bientôt 3 ans en tant qu'étudiant. J'ai donc eu droit au APL environ 30% du loyer. J'y ai fini mes études et percu des revenus ( stages et salaire d'apprenti environ 1600 euro).

J'ai fait mes déclarations de revenus (2008 et 2009 ) dans les règles de l'art (profitant de certains abbatement du au statut d'apprenti). Et surprise lorsque que je leur ai indiqué que je n'étais plus d'étudiant en mentionnant le nom de mon employeur en Janvier mes APL ont été augmenté (près de 45% du loyer). Dans mon cas, mes APL sont calculés en fonction des ressources de l'année N-2 et non mon salaire actuel ( JD groupe A) . Avec ce système je devrais les toucher jusqu'en Décembre 2011 car j'ai profité des abbatements lors de ces deux dernières années.

Je sais pas si la situation va durer mais en tout cas, ca me permet de mettre pas mal d'argent de coté et de rembourser la CAF (2 ans d'APL) si un jour cela devrait arriver. D'après un collegue de mon père bossant à la CAF, ma situation est normal...

Oui c'est normal, j'ai vécu ça il y a 4 ans (sauf que les paiements étaient du 1er juillet au 30 juin)
Mais l'inverse est vrai aussi, si un jour tu as re-besoin des APL, tu devras attendre jusqu'à un an pour en bénéficier
(système à la con oui)

Message édité par Babouchka le 24-08-2010 à 14:15:30

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

den's05 a écrit :

Ca dépend des CAF...

Message cité 1 fois

elfe_errant

A consommer avec modération

den's05 a écrit :

[:implosion du tibia]

Tout va bien.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

elfe_errant a écrit :

[:implosion du tibia]

Tout va bien.

Avoue c'est ton multi

Message cité 1 fois

elfe_errant

A consommer avec modération

Peux pas, je suis déjà moi-même un multi de Worldindustries

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vapeur_cochonne

Stig de Loisir

a la base on parle de pénurie (ça change de la fac c'est moins bien que la prépa)

Nombre de ménages 1999 Nombre de ménages 2006
Ensemble 23 808 072 26 069 046
soit 2,26 M de menage ne plus en 7 ans
soit 320 000 logement a construire par an

et entre 2002 et 2008 on a construit 2.5 millions de logement
(sans compter la réno)

Mises en chantier de logements neufs selon le type d'habitat en milliers
Note : Ce tableau ne comprend pas les logements en résidence c'est-à-dire les logements communautaires (cité universitaire, foyers pour personnes âgées, etc.) et d'hébergement (hôtel, motel, etc.).
Champ : France métropolitaine.
Source : MEEDDAT, Sitadel.
2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
individuel 191,6 192,8 216 228,7 230,7 227,8 194,6
collectif 101 111,4 133,1 163,8 171,3 177,3 146,9
Total 292,6 304,2 349,0 392,4 402,0 405,1 341,5

Message cité 1 fois
Message édité par vapeur_cochonne le 24-08-2010 à 14:22:07

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marilou repose sous la neige

elfe_errant

A consommer avec modération

vapeur_cochonne a écrit :

a la base on parle de pénurie (ça change de la fac c'est moins bien que la prépa)

Nombre de ménages 1999 Nombre de ménages 2006
Ensemble 23 808 072 26 069 046
soit 2,26 M de menage ne plus en 7 ans
soit 320 000 logement a construire par an

Mises en chantier de logements neufs selon le type d'habitat en milliers
Note : Ce tableau ne comprend pas les logements en résidence c'est-à-dire les logements communautaires (cité universitaire, foyers pour personnes âgées, etc.) et d'hébergement (hôtel, motel, etc.).
Champ : France métropolitaine.
Source : MEEDDAT, Sitadel.
2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
individuel 191,6 192,8 216 228,7 230,7 227,8 194,6
collectif 101 111,4 133,1 163,8 171,3 177,3 146,9
Total 292,6 304,2 349,0 392,4 402,0 405,1 341,5

Quel est le rapport avec ce que tu disais avant ? Tu avais l'air de contester le fait que ca augmente, et ensuite tu balances des chiffres qui montrent que ca a pris +10% en 7 ans [:tinostar]

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

elfe_errant a écrit :

Quel est le rapport avec ce que tu disais avant ? Tu avais l'air de contester le fait que ca augmente, et ensuite tu balances des chiffres qui montrent que ca a pris +10% en 7 ans [:tinostar]

Le ratio menages / logements? [:icon3]

Message cité 1 fois

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

phnatomass

Je m'empare de ton esprit !!

elfe_errant a écrit :

Mais j'ai jamais parlé d'exclure les gens cons ou quoi que ce soit :sweat:
Je parlais d'influencer les mêmes personnes, connes ou pas, à aller dans des filières qui amèneront des sous plus tard à l'Etat comme condition à toucher des aides immobilières. D'autant que c'est pas forcément les métiers/gens les plus intelligents qui gagnent le plus (la preuve avec les pisseurs de slides )

Je ne suis pas sur que le gros des chomeurs chez les plus de 30ans soit des personnes diplômés du supérieur mais issus des filières sans issus.
Donc même ta copine qui prépare son master en psycho rapportera de l'argent à l'état

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elfe_errant

A consommer avec modération

phnatomass a écrit :

Ben non puisque pour avoir le chomage il faut avoir eu un boulot.
S'ils se réorientent ensuite, font des formations etc mais c'est pas pour autant que le temps d'études sera pas perdu pour autant.

elfe_errant

A consommer avec modération

The NBoc a écrit :

Le ratio menages / logements? [:icon3]

J'ai bien vu, mais à la base j'avais l'impression qu'il disait que la population n'augmentait pas, pas qu'il parlait du ratio.

Message édité par elfe_errant le 24-08-2010 à 14:28:58

visiteur du futur

Futur du soir

vapeur_cochonne a écrit :

1/ non la population peux baisser

C'est un paramètre intéressant d'ailleurs.

Par exemple en Europe, si on en prend les 5 pays de référence :
- France : augmentation et plateau en 2050 à 67-68 millions hab. ===> prix hauts pour le moment
- Allemagne : plateau atteint en 2010, 82 millions hab., décroissance jusqu'à 70 millions hab d'ici 2050 (-15% !) ===> baisse, krach ?
- Italie : plateau 2010-2015, à 60-61 millions hab., décroissance à partir de 2020 jusqu'à 57 millions hab. ==> baisse puis stagnation des prix ?
- Espagne : croissance jusqu'en 2050 et 51-52 millions hab. ===> bulle immo en Espagne, pourtant la densité est plus faible qu'en France
- UK : croissance forte jusqu'en 2050, jusqu'à 72 millions hab ===> les prix s'envolent ?

Conclusion : l'évolution de la population va impacter les besoins de logement, d'accord. Mais quelle serait la corrélation véritable avec les prix ?
Car si il y en a une forte je crains qu'on ne voit pas le krach avant un certain temps

Message cité 3 fois

---------------
"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"

Pere Dodu

Haute Finance Luciférienne

etoile64 a écrit :

Ca dépend des CAF...

Sur les prestations légales les CAF n'ont pas de marge de manoeuvre, ça m'étonnerait beaucoup que ça varie d'une CAF à l'autre.

Message cité 1 fois

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Les françaises et les français aspirent au changement, changement profond, mais dans le calme.

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

Pere Dodu a écrit :

Sur les prestations légales les CAF n'ont pas de marge de manoeuvre, ça m'étonnerait beaucoup que ça varie d'une CAF à l'autre.

Je le vois bien sur le forum d'étudiant en médecine que je fréquente : quand on passe d'externe (salaire de misère) à interne (salaire "normal" ), en fonction des régions, certains ont encore droit à leur APL la première année, d'autres non.

Certains se font peut-être enfler ou alors d'autres bénéficient de largesse, j'en sais rien.

The NBoc

Quo Modo Deum

visiteur du futur a écrit :

Tiens, la population devrait faire son plateau vers le moment ou je rentrerai en retraite. Je vois pas pourquoi je me ferais chier maintenant avec l'immo, alors qu'au moment ou ca risquera d'etre un parametre beaucoup plus dangereux pour moi, la pression sera peut-etre moins forte

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

visiteur du futur a écrit :

C'est un paramètre intéressant d'ailleurs.

Conclusion : l'évolution de la population va impacter les besoins de logement, d'accord. Mais quelle serait la corrélation véritable avec les prix ?
Car si il y en a une forte je crains qu'on ne voit pas le krach avant un certain temps

trop de parametre a prendre en compte
taux d'urbanisation/desertification
la construction
la construction au bon endroit (et donc le cout de l'argent et la fiscalité)

---------------
marilou repose sous la neige

zyx

NCC - 1701

visiteur du futur a écrit :

La population française était en augmentation en France en 90 et est en augmentation au Royaume Unis et en Espagne en ce moment. A ma connaissance, il en est de même aux USA. 9a n'a pas empêcher le crack dans ces différents pays.

Pour qu'il y aie bulle, il faut un cumul entre un besoin (l'augmentation de population peut en être un) et un carburant (crédit facile permettant aux acheteurs de toujours acheter plus cher en s'endettant toujours plus)

En Allemagne, pas d'augmentation de population => pas de bulle.

Maintenant, que se passe t'il lorsque le carburant est épuisé ? On en a eu un petit aperçu aux USA, en Espagne ... et même un peu en France lorsque les banques ont eu un coup de frousse.

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

http://www.cotation-immobiliere.fr [...] ve-penurie

Citation :

Par ailleurs, le lien entre l'abondance de l'offre et le prix, s'il est vrai sur le long terme, peut être cassé de façon ponctuelle – et spectaculaire – en raison du comportement spéculatif de certains acquéreurs. Ainsi, on a pu voir qu'en Espagne, les prix ont connu une impressionnante flambée de 80% entre 2001 et 2006, alors que le nombre de logements disponibles a progressé de 17%. L'excédent considérable de logements par rapport au nombre de familles ne s'y est pas traduit, bien au contraire, par une baisse des prix.

Message cité 1 fois

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marilou repose sous la neige

The NBoc

Quo Modo Deum

T'as des stats du nombre de logements disponibles en France sur ces dernieres annees?

Message cité 1 fois

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

The NBoc a écrit :

T'as des stats du nombre de logements disponibles en France sur ces dernieres annees?

disponible c'est pas évident
sinon vacant environ 10% soit 3 millions
mais pas forcement aux bons endroits

il y a manipulation sur le manque de foncier en france
on manque de foncier toujours pour y mettre des hlm, jamais pour y mettre des bureau

Message cité 2 fois

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marilou repose sous la neige

The NBoc

Quo Modo Deum

vapeur_cochonne a écrit :

Et la proportion de vacants sur ces 10 dernieres annees est plutot stable si je ne m'abuse?

Message cité 1 fois

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

The NBoc a écrit :

Et la proportion de vacants sur ces 10 dernieres annees est plutot stable si je ne m'abuse?

:jap:

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marilou repose sous la neige

Loustik_

Oh my goood they

vapeur_cochonne a écrit :

plus ou moins, on peux compter les demandes de papier deja
des fois meme on les expulse [:icon3]
certain paye meme des impots alors qu'il ont pas le droit de travailler

Les demandes de papier il y en a qui osent ? Avec la politique de Nicolas tu demandes des papiers tu finis par rentrer aux pays

Ils ont été comptés en arrivant, après je ne sais pas si il sort des chiffres une fois son visa expiré [:heow]

Message édité par Loustik_ le 24-08-2010 à 14:54:17

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Steam ID | Strava

sligor

vapeur_cochonne a écrit :

on manque de foncier toujours pour y mettre des hlm, jamais pour y mettre des bureau

Ca fait démago comme formulation mais c'est tellement vrai

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qwerty-fr

Profil supprimé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

djwam

Plus précisément ?

Message cité 1 fois

zyx

NCC - 1701

vapeur_cochonne a écrit :

http://www.cotation-immobiliere.fr [...] ve-penurie

Citation :

il faut voir comment sont comptabilisés les biens disponibles. Il me semble que dans bien des cas, un bien qui est vide entre deux occupants sur 3 mois compte pour un bien disponible sur cette période. Si le nombre de changement de logement augmente, le nombre de bien disponible augmente forcément. Et sur cette période, ce fut le cas en Espagne.

elfe_errant

A consommer avec modération

[:damocles18] ALERTE KRACH §§§

Ca va vous plaire, c'est aux US mais ca peut rappeler des trucs :

Citation :

Le marché de l'immobilier ne cesse d'aller de mal en pis aux Etats-Unis, ont révélé des chiffres publiés mardi, et pèse de multiples façons sur la première économie mondiale.
Selon les chiffres de l'Association nationale des agents immobiliers (NAR), le mois de juillet a vu tomber les ventes de logements anciens à 3,83 millions en rythme annuel immobilier soit 27% de moins que le mois précédent.
Le neuf s'étant raréfié, l'ancien représente actuellement entre 90 et 95% du marché immobilier américain.
Ce mois de juillet avait tout pour être une catastrophe. L'Etat a mis un terme à un crédit d'impôt pour inciter à l'achat d'un logement, qui supposait d'avoir signé un compromis de vente avant le 30 avril. Ce coup de pouce disparu, le marché est retourné à des profondeurs qu'il n'avait plus connues depuis 1995.
"Pratiquement toutes les mesures de l'activité dans l'immobilier se sont dégradées depuis que le crédit d'impôt a expiré", ont indiqué les analystes de Nomura Securities.
En juillet, les ménages ont assisté à la lente, mais manifeste dégradation des indicateurs économiques, qui allait pousser la banque centrale (Fed) à réactiver le 10 août un de ses dispositifs de soutien au crédit.
Le mois d'août a l'air encore plus mal parti. Après la publication jeudi d'un chiffre des nouvelles inscriptions au chômage au plus haut depuis neuf mois, la NAR estimait "imaginable que le taux de chômage puisse atteindre 10% dans quelques mois", contre 9,5% aujourd'hui.
"La demande de prêts pour un achat immobilier est tombée à son niveau le plus bas depuis 13 ans malgré des taux d'intérêt exceptionnellement bas", se lamentait-elle.
Le marasme du secteur qui a provoqué une crise financière et une récession mondiales a aujourd'hui de multiples conséquences.
Il a dévasté un secteur, le BTP, qui pesait 4,9% du produit intérieur brut en 2006, et plus que 4,1% en 2009, et qui a supprimé plus de deux millions d'emplois ces deux dernières années. Selon des chiffres du département du Commerce, il n'y avait jamais eu aussi peu de logements en construction aux Etats-Unis depuis au moins quarante ans (457.000 fin juillet).
La crise de l'immobilier se traduit aussi dans les prix. Depuis mars 2009, le communiqué de la Fed à l'issue de ses réunions de politique monétaire mentionne systématiquement la "baisse de la valeur du patrimoine immobilier" comme l'un des problèmes irrésolus de l'économie américaine.
L'expression populaire veut en effet que les ménages "se servent de leur maison comme d'un distributeur de billets" quand les prix de l'immobilier augmentent. En clair, ils consomment grâce à des crédits où elle est présentée comme garantie. Il leur est pratiquement impossible de le faire aujourd'hui, puisqu'elle vaut rarement plus que la dette qu'ils ont contractée pour l'acheter.
La difficulté à vendre un logement limite la mobilité géographique des Américains, à l'heure où les emplois sont rares (théorie dite de elfe_errant ) . L'un des dirigeants de la Fed, Narayana Kocherlakota, y voit l'une des principales raisons à la persistance d'un chômage élevé.
Il est pourtant difficile, pour la banque centrale, d'en faire plus pour aider l'immobilier. Elle y a consacré des sommes gigantesques (plus de 1.400 milliards de dollars), et est parvenue à des résultats spectaculaires dans son domaine. Les taux d'intérêt pour les emprunteurs immobiliers sont au plus bas niveau depuis au moins quarante ans.
L'Etat fédéral peut difficilement en faire plus aussi. Il offre la déductibilité des intérêts des emprunts immobiliers, et s'est engagé à prêter des sommes illimitées aux deux géants qui soutiennent à bout de bras la grosse majorité du marché aujourd'hui, Fannie Mae et Freddie Mac.

http://www.boursorama.com/infos/ac [...] dbf5d80c3c

Message cité 2 fois

v4mpir3

Total mandingue

elfe_errant a écrit :

Les gens divorcent + en ville effectivement, c'est de l'ordre de 50% au lieu de 33% en province de mémoire.

Enorme ce lapsus -révélateur - [:netbios]

Y'a pas de villes en province ? [:klemton]

Message cité 3 fois

---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz

elfe_errant

A consommer avec modération

v4mpir3 a écrit :

Enorme ce lapsus -révélateur - [:netbios]

Y'a pas de villes en province ? [:klemton]

Je deviens parisien [:kzimir]

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

v4mpir3 a écrit :

Enorme ce lapsus -révélateur - [:netbios]

Y'a pas de villes en province ? [:klemton]

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marilou repose sous la neige

phnatomass

Je m'empare de ton esprit !!

elfe_errant a écrit :

[:damocles18] ALERTE KRACH §§§

Ca va vous plaire, c'est aux US mais ca peut rappeler des trucs :

Citation :

http://www.boursorama.com/infos/ac [...] dbf5d80c3c

C'est marrant si on lit bien l'article il n'est jamais fait mention de baisse des prix

Message cité 1 fois

Poisse

Jukenhou Hakke Rokujuu Yonsho

Ptain le suspens l'immo :love:

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Moards : Challenge Everything. - En fait l'idée c est que t arrives comme un porc à l entrée en glisse ! Là tu te jettes comme un porc ! Et là tu sors comme un goret

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