Reprise du message précédent :
T'es pas fort pour vivre en célib:
Une poelle pour faire la bouffe, une casserole pour le thé, café, etc.
Un verre et un bol pour boire, une fouchette et un couteau, tu bouffes dans la poelle.
Avec ça, tu ne risques pas d'avoir huit jours de vaisselle qui traine.

le mieux c'est encore de bouffer des boites de maïs/thon en conserve et du saucisson, comme ça en plus tu économises du gaz/électricité, même pas besoin de frigo

 
Ah mais c'est sûr, en fait dans l'absolu, il me faut un verre et une fourchette. Allez, un couteau pour couper les lasagnes, à l'occasion
 
En fait je pourrais très bien vivre dans 10 m²  

Avec les économies que tu ferais, tu pourrais te payer le resto à tous les repas => zéro vaisselle

4000€/personne    
Car 1 mois en Thailande même chez l'habitant ça doit douiller un peu non ?
Edit : bon j'ai lu tes explications plus loin. Moi j'aime mon confort

J'ai un collègue dans cette situation. Le midi il prend systématiquement une assiette de légume au lieu d'un plat avec de la viande.
Ses vetements sont délavés et une fois il avait des chaussures trouées. Sa voiture est celle que ses parents lui on payé étudiant.
A 30/31ans il est proprio (remboursé intégralement) de sont F3/F4 en zone 3.

C'est donc un winn.... euh... enfin... un proprio quoi

 
Non, pour le couple.
 

 
On a jamais dormi chez l'habitant sauf quand on a fait un trek dans les montagnes. On a toujours fait des guest houses.
 
Faut compter entre 400 et 800 baths à Bangkok (soit entre 8 et 16 € la nuit) pour 2 à 3 personnes.
A Chiang Mai c'est moins cher. Dans le sud (Koh Phi Phi...) c'est plus cher.
 
C'est pas le budget le plus important dans le voyage. Le billet d'avion A/R est le plus gros budget. Ensuite, c'est le transport (train, bateau, taxis, minibus, avion vol intérieurs). Et après, c'est l'hébergement.
 

 
Moi aussi j'aime mon confort
 

 
Typiquement le truc que je ne ferais jamais car aller à Saint-Tropez, ça m'intéresse pas du tout du tout. Et j'ai pas besoin de dépenser beaucoup d'argent pour passer une bonne soirée

 
Il est peut-être au régime ou végétarien ?
 

 
Une fois seulement ?
 

 
Et ? Du moment qu'elle roule, je vois pas pourquoi il faudrait la changer. J'ai acheté ma voiture lorsque j'étais étudiant : Peugeot 406, 45 000 KM, 7 ans d'âge. Elle en a à présent 140 000 et va sur ces 13 ans. Aucune panne en 5 ans. Pourquoi la changer ?  
 
Parce que le marketing dit qu'il faut avoir une voiture neuve ? On est pas tous obligé d'être des moutons...

D'après les pauvres travailleurs qui bossent chez Pigeot, il vaudrait pourtant mieux continuer à acheter des voitures...
/division par zéro

 
Un bon programme du PS ramassé gratos au marché le samedi matin et hop, le samedi soir est assuré apachayr  

Coiffeuse bash, lol :
Sujet immobilier dans la boutique, je ne fais que passer et je n'ai pas laché un mot, elle sort spontanément
 
De toute manière ici, les gens ils n'ont pas l'intelligence de leurs moyens financiers.
 

Une coiffeuse?    

Ce midi au resto ça parlait immo à côté de moi il paraît, les conneries du genre la fille a acheté une merde et elle a eu sa première AG, "ouais, supayr, félicitations"

Mais j'sais pas j'écoutais pas  

Absolument pas de source sure.

Non les habits de clodo c'est systématique, même lors des "fetes" de la boite.
Les chaussures trouées c'est effectivment une fois.Il a terminé par venir en basket de jogging pour finir la semaine.

De son propre aveu, il veut une nouvelle voiture car père de famille il veut faire aller en province en voiture voir la famille (plus pratique pour tansporter le baybay) mais il ne fait pas confiance à son véhicule.
 
Je pense qu'il y a une différence entre est une victime de la société de consommation et mener une vie de privation par amour de l'argent(pou du patrimoine).

C'était ma 1ere fois la bas et vraisemblablement ma dernière (sauf crise de la quarantaine/cinquantaine dans plusieurs années).
Lorsque j'ai vu que l'on me laissait rentrer dans les bars /boites /et resto select très connu, j'ai joué le jeu.
 
Moi non plus ce n'est pas mon truc d'aller clquer des thunes pour passer une bonne soirée. C'était l'exception qui confirme la règle. Et ça sert aussi à ça l'argent. Faire des trucs innatendus qu'on ne referas vraisemblablement pas.

Salut tout le monde, ca fait quelques temps que je consulte ce topic en mode lecture seule, je vais apporté mon avis sur la question du krach.
J'ai 2 hypothèses :
1- Les prix finissent par redescendre avec plus ou moins de brutalité dans les prochaines années. J'envisage cette option à partir des éléments suivants : les taux d'emprunts ne resteront pas indéfiniment bas, la dette de l'état va conduire à la diminution des aides aux logements et à l'accession à la propriété, le chômage est relativement élevé et les salaire gelés pour une bonne partie de la plèbe.
2- L'autre hypothèse, c'est que le prix des logements resterait à peu près stable en valeur absolu mais que nous nous assistons à une inflation généralisée, incluant les salaires et donc, le coût du logement diminuerait en euros constant.
 
Donc je suis optimiste pour l'avenir : il finira par être bon marché (sauf peut-être pour les PCM de l'Ouest de Paris)
 
Autre chose : le marché de l'immobilier comme la plupart des marchés est basé sur l'offre et la demande, et je ne pense pas que la population française augmente à l'avenir (en tout cas pas avec le taux de natalité).
Donc, quand vous avez 10 logements et 11 ménages, c'est la surenchère pour avoir un logement, le dernier est à la rue.
Si vous n'avez plus que 9 ménages : c'est l'enchère inversé, les bailleurs cassent les prix pour avoir un locataire.
Nous sommes clairement dans le premier cas, (11 ménages), il suffirait d'une politique de construction de logement ambitieuse pour régler le problème... et casser la rente des petits bourgeois bailleurs et sociétés foncières... (donc c'est pas avant 2012)
L'autre jour, un journaliste de BFM expliquait son point de vue sur les APLs : elles augmentent la valeur du loyer que peuvent débourser les pauvres et ne feraient que gonfler mécaniquement les loyers, ce serait en somme une fausse mesure sociale puisque l'argent finirait dans les poches des bourgeois/bailleurs.
A méditer
(je n'ai rien contre les bourgeois/bailleurs)

Merci après ces 5442 pages de nous apporter un éclairage nouveau voir même inédit  

Avec la seule force de son travail bien sûr, grace à ses économies.
 
Si a 31 ans il a déjà fini de payer, en quelle année a t il commencé ?
Avec quel apport ?
De quelle provenance ?
 

C'est ton cheval de bataille préféré, ça, mon Leg9

Non mais même.
Bac+2, c'est 20 ans disons.
En prennent dès la sortie de l'école un crédit sur le dos (donc à priori sans apport perso), il faut l'avoir bouclé en 10 ans.

2000 x 12 x 10 = ?
cf exemple de mondetravailleur

Non, je suis très content pour les gens qui peuvent avoir terrain / don familial.
Pas mal de potes sont dans ce cas, tant mieux pour eux.
Ca n'est pas mon cas, bah tant pis, je ferais autrement.
 
Non, c'est juste que des exemples jetés comme ça, ça ne signifie rien ; et oui ça m'agace un peu.
 
Parce que si on creuse deux secondes on se rend compte qu'il a juste oublié de parler de "deux ou trois" conditions initiales, qui changent tout.
Parce qu'un F3/F4 en Z3... soit il a commencé à le payer à 18 ans sur 12 ans en 1998 (avec quel apport dans ce cas ?), soit il gagne de quoi s'offrir ce genre de choses avec un crédit sur 7/8 ans, soit... soit...
 
Bref... ca n'est pas parce qu'il s'habille comme un clochard et mange de légumes qu'il a pu s'acheter cet appart, grâce aux soit disant économies réalisées.
Ce sont deux choses distinctes.

240.000€ soit probablement, même aujourd'hui de quoi s'acheter un F3/F4 en Z3
En ayant commencé à bosser à 20 ans.
Donc exit le "bakplussecinque" si cher à ce topic.
Exit à priori les salaires de branlotins en marketing ou finance.
Et ça fait en gros 10 ans de tanguysage, ou vraiment de vie dans un carton.
 
Soit justement les conditions initiales "omises" dont je veux parler...

 
Bah normal quoi  

Mais je taquine, tu as parfaitement raison
C'est juste que ça fait un peu "Don Quichotte" ce combat
C'est pas à 25 ans que tu épargnes 2000 et plus par mois pour la majorité des couples, mais c'est l'hfr spirit.

Oui je sais mais tu m'énerves, parce qu'il faut que je me justifie... splus fort que moi
C'est trop facile avec moi
 

J'aime quand tu laisses filtrer un peu de faiblesse humaine, Leg
Ce topic nous a beaucoup enseigné, à mon troll et à moi même !

 
sauf qu'il a fini de le payer, c'était donc un achat il y a ... quelques années Avec des prix plus bas.  
 
http://www.pap.fr/evaluation/estim [...] annee=2002
 
4 pieces, zone 3, 114000€
 
extra cet outil de pap pour se faire mal au cul
 

114k€ payés comment en 8 ans ? Avec quel apport ?
En 2002 il avait 22 ans... et sortait tout juste des études, ou y était même encore...
 
114k€ sur 8 ans c'est 1400/1500€ de traites.
Soit un salaire d'à la louche 4200/4500€.
Pas mal pour un jeunot.
En 2002.

Rigolo cet outil, mais ce sont des prix de présentation, non ?
Parce que dans mon bled quand je vois les prix en 2008/2009/2010, c'est un coup à vendre demain et partir avec le magot !

 
Ma boule de cristal me dit: Il avait 700€ de traites pour un peu plus 2000€ de salaire. Vu qu'il vivait avec rien, il économisait 700€ en sus chaque mois. Il a soldé le crédit au bout de 8 ans avec tout l'argent mis de côté en même temps. Sans oublier les 20k d'apport que ses parents lui ont filés pour mettre le pied à l'étrier.

Voila, pile poil.
700€/mois, ça fait un crédit sur 22.5 ans (à 5%).
700€ par mois d'épargne, c'est 67k€ au bout de 8 ans.
Et au bout de 8 ans, il reste du à la banque 87k€.
Le compte est bon.
Faut juste avoir eu un salaire de départ de 2100€ nets et sortant bac+4 en 2002.
Et les 20k€ tombés du ciel.
 
(on oublie les frais de notaire au passage, mais bon... on est plus à 10k€...)

 
P'tain j'ai fait ça à l'aveuglette, quel fin arithméticien je fais.

Ce sont grosso merdo les scénarios de Jacques FRIGGIT.
 
La politique de construction de logement ambitieuse elle arrivera jamais AMHA car le noeud du problème c'est la rareté organisé du foncier. Je ne vois personne pour y remédier, le l'extrême gauche à l'extrême droite, tout le monde serre la vis à ce niveau.
 
La natalité n'est qu'un paramètre pour la démographie. Le 2 ème est l'immigration. Il suffit d'annoncer une régularisation et tu déclenches un appel d'air gigantesque.
 
Enfin si le rendement locatif s'est cassé la gueule, les taux d'intérêt et le rendement des obligations aussi, ce qui explique en partie l'évolution du rendement locatif. Hors une remontée des taux d'intérêt des dettes souveraines des états européen serait insoutenable, que ça soit à cause de l'augmentation du risque ou d'un reserrement monétaire.
 
Bref, j'y comprends rien du tout et j'en ai marre ^3.

   
 
Vas-y il est du bon côté, accueille le bien quoi      
 
Au moins c'est synthétisé

L'INSEE projète 70M de français à l'horizon 2050 : c'est pas une explosion démographique mais c'est quand même relativement significatif, surtout qu'en parallèle e le mouvement d'urbanisation n'est pas encore terminé...
 

C'est pas nouveau mais les politiques français font toujours des mesures selon des principes économiques simplistes mais faciles à expliquer à l'électorat (si X manque de moyens, filons du pognon à X, ça va forcément résoudre le problème ).

 
on va passer de 65 a 70 ?
c'est énorme on va devoir dormir sous les ponts

 
Surtout qu'il n'y a plus de place  
 
+ les riches étrangers    
 
Non vraiment faut se faire une raison et prendre le train