Reprise du message précédent :

 
la disparition de ces mesures va faire redémarer la chutte des prix qu'on a connu l'année dernière à la même époque. Là, il y a plusieurs cas :
- si les aides font que tu es gagnant même si ça baisse se 30% (ou de 15% en plus des 15 premier % en 2008 et 2009 dans certains endroits) : oui, mieux vaut en profiter
 
- si les aides font que tu peux acheter (même avec crédit sur 30 ans) alors que tu n'aurait pas pu devenir proprio autrement (en gros si tu n'a pas d'apport) : il faut réfléchir si être proprio vaut vraiment le coup  
 
- si tu as un assez bon apport et un revenu pas trop faible (cas de M tout-le-monde de classe moyenne) : il faut attendre

 
Oh moi je parlais juste du crédit d'impot sur les interets
 
Mais pour rebondir il faut définir ce qu'est un bon apport et un bon revenu selon toi, pour mon cas, c'est entre 30 et 40K d'apport sans compter PTZ et autres, et environ 3800euros net mensuel de revenu pour le foyer, avec l'avantage que ma femme n'a presque pas bossé l'an dernier donc droit au PTZ décalé sur 15 ans vu que basé sur N-1

 
 
Je suis vraiment curieux de savoir si la classe moyenne a encore un apport "propre", et pas des donnations.
 
Les salaires réels ont tellement baissés depuis 15 ans qu'il n'est plus possible d'épargner si on a une vie "normale"...

 
c'est du moins ce qui devrait être. Le fait de donner de l'argent à ceux qui normalement n'en aurait pas besoin amène surtout des catastrophes.

ça fait pas partie du contrat bpp
austro, il explique aux immigrants qu'ils viennent pour faire des boulots abrutissant et crevant et qu'en contrepartie, il va s'occuper de leurs gamins pour en faire des médecins/chercheurs/ingénieurs.
double escroquerie, donc, parce que d'abord, il fera le minimum possible en ce qui concerne les enfants des immigrants et ensuite, y'aura de toute façon pas assez de boulot de "notables" pour eux...

 
Encore heureux. Le PTZ n'est pas un apport et est considéré comme tel à tort, imho.

 
Comme par exemple, faire payer son bien par un autre ?

J'ai habité là-bas très longtemps et mes parents y habitent encore. La Place des Fêtes est à 5 min, avec métro (ligne 11 qui va à Chatelet très rapidement) et commerces (dont Monoprix), marché 3 jours par semaine. Sinon il y a un Franprix à deux minutes. Si on est dans les villas qui sont vers le bas de la rue Mouzaïa, là ça fait un peu plus de distance c'est vrai.

EDIT: et pour les maisons elles sont pas immenses, mais peuvent être très agréables quand même (elles ont des caves souvent aménagées ou aménageables). Les jardins sont petits mais enfin c'est Paris intramuros je vois pas ce qu'on peut espérer de plus, et c'est assez grand pour manger dehors.

thx précision fixio, j'retire, c'est l'habitude d'habiter hyper près du métro
 

"propre" par opposé aux donations, bin dis donc tu t'gènes pas pour troller allègrement hein...

 
Faut definir "classe moyenne" deja
C'est un menage avec quoi comme fourchette de revenus et qui habite ou ?

Propre comme dans l'expression "sur fonds propres", pas par opposition à "sale"

²
 
j'te remercie pour lui pour la branche

 
"propre" veut aussi dire "fait soi même ".
 

J'avais aussi compris "propre" comme "à soi", "personnel"

Ha oui, effectivement. Vu comme ça, ça fait rêver.

Dans ce cas, pas la peine de mettre de guillemets, c'est toi qui laisse ouverte la possibilité d'une interprétation.

 
En effet

 
Je pense que c'est plutot pas monstrueux avec parfois qq efforts de se faire un PEL de 200€ / mois à l'entrée ds la vie active.
En 7 ans ca te fait du 17k€
en couple tu degages donc 34k€ en 7 ans sans contraintes faramineuses + les avantages du pel.
 
Bon après je me fais ptet des idées
 
Ensuite la famille est souvent capable de rajouter 5000 à 10000 € pour donner un coup de main.
 
On est donc a 39k€ - 44k€ sans avoir une situation monstrueuse je pense.
 
En sachant que tu commences a bosser vers 23 ans en gros bah à 30ans tu peux t acheter qqch.
 
Après le pb c'est ce que tu peux acheter c'est autre chose

deltibo, fallait lire en entier, fixio nous a corrigés, comme quoi la première impression était exactement la même (et fausse)

C'est exactement ça.

 
Dans 30 ans peut-être

J'ai un appartement avec vue sur la mer des caraibes, ça compte ?

L'emplacement

 
Franchement, non, hier j'ai crâmé mon PC du taf, et là c'est le DD, le bordel n'est plus lisible, j'ai tout dessus    
 
Je vais me faire 6 mois d'arrêt maladie le temps qu'un troufion de SSII refasse tout je crois

 
 
Mais +1 quoi  

 
   
 
Déjà t'as rarement les 2 qui sont absents le soir en même temps pour le boulot, et très souvent les 2 parents sont à la maison mais ont baissé les bras ou se laissent pipoter par leur progéniture sacrée.

 
 
Effectivement , celle que j'ai visité était aménagé en salle de projection si je me souviens bien, par contre pour l'exterieur, bein c'est une petite terrasse avec juste de la place pour planter les ptits arbustes qui vont te cacher des passants. Effectivement suffisant pour manger dehors.
 
C'est agréable.  

C'est quand même un forum un peu orienté geek/informaticien/bac + 5, donc avec des revenus plutôt au dessus du salaire médian ou moyen.
Et comme les gens sont souvent entourés de leurs semblables, cela créé une réalité qui n'est pas forcément la réalité représentative du "français moyen".
 

 
Hmmmm, non, rien en fait

 
       
 
3 jours ça passe vite
 
le week end

 
 
200 pages mini sur le topic combien faut il pour vivre convenablement ?  

 
Avec un salaire de 1500€ net tout seul je trouve pas ca completement dingue d arriver a mettre 200€ de coté

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le 19ème ?