[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

Leg9

Fire walk with me

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :

Une maison de 130m² à 35 ans, en France, oui c'est plus proche de la classe aisée que de la classe moyenne à mon avis.
[...]
plus vite c'est accepté moins vous serez frustrés

Non mais ce qu'il ne faut pas lire...

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

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Leg9

Fire walk with me

Non, c'est la source citée par l'article, pas par moi

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Leg9

Fire walk with me

vapeur_cochonne a écrit :

[:roi]
en meme temps pour faire des specif en bois, tu peux allez les faire ailleurs t'es pas obligés d'habiter dans une des plus belles ville du monde

habiter starsbourg, ça se métite

MAIWAI§§§ [:djmb]

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Black_Jack

Bo_Jack

Y en a qui ont pas connu les trente glorieuses, ce genre de produits, mes oncles ouvriers en ont toutes une
Et je dis bien ouvriers. Prolétaires. Pas cadres, même pas fonctionnaires. Ouvriers.
Bref, y a du déclassement...

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Horse_man

Leg9

Fire walk with me

Professor a écrit :

Ben ça dépends un peu des familles !
Je ne crois pas que toutes les familles puissent donner un "coup de pouce"

[:obvious]

Professor a écrit :

Donc l'apport (qui est souvent nécessaire pour acheter) peut être issu du travail ou d'un coup de pouce des parents
Dans tout les cas, et pour revenir à l'article, dire qu'il faut plutôt avoir un apport pour acheter et ainsi pouvoir profiter de condition plus avantageuse au niveau bancaire ... ça me parait pas con

Nous n'avons pas du lire le même.
Les sources citées pour se constituer l'apport recommandé sont principalement... du don familial

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Leg9

Fire walk with me

paulpok a écrit :

Pauvre choux, t'en as des soucis, les méchants jeunes qui ont plus de sous que toi vont te déposséder de la maison de tes rêves. Vie de Merde

Hinhinhin...

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Leg9

Fire walk with me

Professor a écrit :

Je disais juste que se lamenter sur des temps meilleurs ne change rien.

En revanche avoir conscience d'être dans une période merdique, et agir (ou retarder son action...) en conséquence, ça change tout.

Message cité 1 fois

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

J'aime beaucoup le: "Pour acheter, ben il suffit d'hériter, strop cool!"

Message cité 1 fois

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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o) | La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!

W0r1dIndu5tri35

Zaib3k a écrit :

Bah c'est un peu toujours comme ça avec la gauche tu sais...

Je ne suis pas la gauche

Et quand tu dis ça, c'est par opposition à la droite qui comprends tout ?

Message cité 1 fois

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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter

Zaib3k

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Je ne suis pas la gauche

Et quand tu dis ça, c'est par opposition à la droite qui comprends tout ?

mais non, c'est juste de la provoc en réponse à la même phrase balancée plus haut 2min avant

et tu ES la gauche

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Leg9

Fire walk with me

nico6259 a écrit :

Non mais je parle de 5k€ net mensuel pour 2 hein!
Dans une bonne banque du (SG ou BNP) et après 4 ans d'XP, c'est largement faisable, surtout avec le package de primes! Et un JD d'une bonne banque avec le diplôme qui va bien peut commencer à 32/34k€ brut annuel.

La baraque était mise en vente à 280k€ et ils l'ont négociée à 240k€.
A noter qu'ils ont profité d'un taux préférentiel bankster.

2500 net par mois c'est 43k€ bruts annuels sur 13 mois.
(ou 40k€ sur 12...)

Dans les deux cas, non, pas vraiment le salaire d'un conseiller clientèle de 26 ans en cambrousse près de Valenciennes...

Message cité 1 fois

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Leg9

Fire walk with me

StefSamy a écrit :

Non mais comment on peut conseiller d'avoir un don familial?

C'est juste stupide. Complètement.

Donc je persiste, moi je conseille de gagner à l'euro million pour avoir une vie plus facile.

A la limite c'est un constat, c'est plus facile pour ceux qui ont la chance de, mais pas un conseil....

Et c'est proprement scandaleux dans le fond. Un monde où le plus gros de ta vie se fait non pas par ton travail mais par tes géniteurs, supayr.

Et je dis ça alors que je suis plus dans l'autre clan hein, j'suis pas super bosseur et j'hériterai tôt ou tard d'un bien immo ou d'une certaine somme d'argent.

Mais bon, quand t'es chef sans famille riche et que 50% de tes subordonnés achètent 2 fois mieux que toi grâce à leurs parents, y'a de quoi avoir les boules

Merci Stef.
J'avais juste l'impression d'être limite idiot, et/ou de ne pas m'exprimer correctement. [:w3c compliant]

Message cité 1 fois

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Leg9

Fire walk with me

patator_bzh a écrit :

J'aime beaucoup le: "Pour acheter, ben il suffit d'hériter, strop cool!"

"Mais c'est pourtant un bon conseil ! [:cosmoschtroumpf] " © Herr Professor
Entre ça et le "130m² en proche périphérie d'une ville de province il faut avoir conscience que c'est réservé à la classe aisée, pas du tout à un ménage gagnant 4 smics pour 2 " non mais [:prozac] ²²²²

[:ilovezadig:1]

Vous m'énervez, je me casse ; je vais plutôt aller claquer mon-futur-apport-que-je-n'aurais-donc-pas dans des plantes pour ma terrasse, tiens...
Et dans du pinard pour arroser le repas que l'on fait demain avec des amis qui viennent déjeuner.

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 19-06-2010 à 13:28:08

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

StefSamy

VC FTW

Leg9 a écrit :

Moi j'ai perdu mon briquet Dupont hier

Vais aller m'en racheter un [:spamafote]

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

Professor

Leg9 a écrit :

En revanche avoir conscience d'être dans une période merdique, et agir (ou retarder son action...) en conséquence, ça change tout.

Et concrètement ... pour agir sur ce sujet (immo) faut faire quoi ?
Economiser pour se constituer un apport ... ne sert à rien (si j'ai bien compris)
Attendre un don de la famille (ou gagner au loto) .... mais c'est difficilement prévisible

Donc il reste : Ne pas acheter et attendre des jours meilleurs

J'AI BON ?

Message cité 4 fois

patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

Non, moi je te conseille d'être CONCRET§ et de te BOUGER LE CUL§

Message cité 1 fois

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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o) | La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!

StefSamy

VC FTW

Professor a écrit :

Voilà.

Ou être notaire ou AI et faire une belle affaire

Message cité 1 fois

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

W0r1dIndu5tri35

Professor a écrit :

Et concrètement ... pour agir sur ce sujet (immo) faut faire quoi ?

Ne pas contribuer au soutien du marché. Je ne suis pas un grand économiste mais pour qu'une bulle éclate, il faut que le marché arrêté d'être soutenu par ses acteurs, non ?

Donc en différant son achat, on joue sur l'éclatement possible de la bulle car on supprime un acteur potentiel du marché. Si une majorité d'acteurs font de même (ils auraient du acheter dans la logique des choses mais se retiennent), la baisse arrive donc plus vite que prévue (à moins que les gens se retiennent de vendre mais il faut le pouvoir ce qui est moins facile que de se retenir de ne pas acheter).

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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter

StefSamy

VC FTW

patator_bzh a écrit :

Non, moi je te conseille d'être CONCRET§ et de te BOUGER LE CUL§

Aussi ouais. Donc passer au supermarché acheter un gros pot de vaseline et rullez, concrètement

Et fermer les yeux quand tu signes les chèques du monopoly. [:autruche]

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

Professor

Leg9 a écrit :

Merci Stef.
J'avais juste l'impression d'être limite idiot, et/ou de ne pas m'exprimer correctement. [:w3c compliant]

Tin mais lisez l'article vous aussi !!

Citation :

Afin d'obtenir un prêt compétitif, l'idéal est d'emprunter avec un confortable apport personnel constitué par un don ou un prêt familial, un héritage.

Ils ne disent pas "Nous vous conseillons d'avoir un don ou un héritage" ... ils disent "pour avoir un prêt compétitif, l'idéal est de ...."

Donc ils citent un cas de figure qui est IDEAL !

Bien sur que ce serait crétin de conseiller d'avoir un héritage ... il n'y a que vous pour comprendre ça !

Message cité 5 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Leg9 a écrit :

OSEF du brut, c'est juste bon à employer par les recruteurs pour majorer ce qu'ils vous versent.
Perso j'en suis à 2600 net mensuel, bientôt à 2800, et je ne connais pas mon brut, m'en branle complètement.

Tout ce que je sais, c'est qu'ils en sont à 5k€ net mensuel à eux 2. Et ils bossent à Valenciennes, même s'ils ont acheté dans la cambrousse à côté.
Après 4 ans d'XP et vu les primes versées par leur banque, oui, c'est largement faisable d'être à 30k€ net chacun.

Tu devrais faire un tour sur le topic "Avantages à bosser en banque", car tu es à l'ouest

Message cité 2 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

landav

On va manger des chips

Bonjour à tous, lurkeur adepte du topic (et locataire, mais ça il ne faut pas le dire ...) j'aimerais réagir à la réflexion suivant laquelle "c'est comme ça" et qu'il faudrait bien accepter de vivre dans un clapier.

Si on bosse c'est pour améliorer sa qualité de vie, si on bosse mieux c'est pour l'accroître d'autant. Et il faut croire que ça fonctionne puisque la productivité n'arrête pas de croître.

Partant de là je ne vois au nom de quoi il faudrait accepter une dégradation de la qualité des logements (qui est, de mon point de vue, le premier signe de la qualité de vie).

Surtout que les logements de qualité existent mais sont sous-exploités (pied-à-terre, résidence secondaire, achat spéculatif)

Alors non vraiment, prendre les prix actuels pour un nouveau paradigme et s'y résigner, je trouve que c'est baisser son patalon de façon bien indigne.

Message cité 1 fois

patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

"Voilà. Le redressement de la France passe par le sacrifice de chacun"
/
[:sarko]

Message édité par patator_bzh le 19-06-2010 à 14:10:17

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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o) | La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!

Professor

StefSamy a écrit :

Voilà.

Ou être notaire ou AI et faire une belle affaire

Donc je résume :

Pour agir concrètement ... NE RIEN FAIRE !

Message cité 3 fois

W0r1dIndu5tri35

Professor a écrit :

Donc ils citent un cas de figure qui est IDEAL !

Quitte à citer un cas de figure idéal, il pourrait simplement dire que l'idéal, c'est d'avoir un apport suffisant de 450 K€ ne nécessitant pas de prêt.

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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter

footeur81

Professor a écrit :

Tin mais lisez l'article vous aussi !!

Citation :

Afin d'obtenir un prêt compétitif, l'idéal est d'emprunter avec un confortable apport personnel constitué par un don ou un prêt familial, un héritage.

Ils ne disent pas "Nous vous conseillons d'avoir un don ou un héritage" ... ils disent "pour avoir un prêt compétitif, l'idéal est de ...."

Donc ils citent un cas de figure qui est IDEAL !

Bien sur que ce serait crétin de conseiller d'avoir un héritage ... il n'y a que vous pour comprendre ça !

bha bizarrement, tu as l'air d'être le seul à ne pas le comprendre comme ça

Message cité 1 fois
Message édité par footeur81 le 19-06-2010 à 14:11:55

patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

Professor a écrit :

Tin mais lisez l'article vous aussi !!

Citation :

Afin d'obtenir un prêt compétitif, l'idéal est d'emprunter avec un confortable apport personnel constitué par un don ou un prêt familial, un héritage.

L'idéal pour acheter, ce serait que nos parents et grand-parents décèdent. Pas con. [:transparency]

Spoiler :

Pour être en plein dans cette situation, je confirme que c'est pas "cool".

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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o) | La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!

W0r1dIndu5tri35

Professor a écrit :

Pour agir concrètement ... NE RIEN FAIRE !

Tu as lu ce que j'ai dit ?

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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter

StefSamy

VC FTW

Professor a écrit :

Tin mais lisez l'article vous aussi !!

Citation :

Afin d'obtenir un prêt compétitif, l'idéal est d'emprunter avec un confortable apport personnel constitué par un don ou un prêt familial, un héritage.

Ca reste crétin de dire "+ vous avez d'apport mieux c'est".... [:homdex:3]

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

StefSamy

VC FTW

landav a écrit :

Bienvenu à toi ayatollah

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

Et du coup, conforter les gens dans l'idée qu'il est tout à fait normal de ne pas pouvoir acheter par son propre travail. [:prozac]

Message cité 2 fois

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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o) | La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!

StefSamy

VC FTW

Professor a écrit :

Donc je résume :

Pour agir concrètement ... NE RIEN FAIRE !

Bah parfois oui. Mieux vaut ne rien faire que faire de la merde.

Ne pas acheter c'est pas ne rien faire et habiter dans la rue, c'est faire de la location, autre chose quoi.

Pour se loger y'a grosso modo 2 possibilités (on va mettre de côté les logements de fonction anecdotiques). Arbitrer pour l'un ou l'autre, c'est agir....

Message édité par StefSamy le 19-06-2010 à 14:19:44

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

StefSamy

VC FTW

patator_bzh a écrit :

Et du coup, conforter les gens dans l'idée qu'il est tout à fait normal de ne pas pouvoir acheter par son propre travail. [:prozac]

Non mais clair.

Et après ça va aller pester contre l'assistanat

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

Professor

patator_bzh a écrit :

Et du coup, conforter les gens dans l'idée qu'il est tout à fait normal de ne pas pouvoir acheter par son propre travail. [:prozac]

Alors quand des pubs confortent les gens dans l'idée que tout le monde peut acheter en s'endettant sur 30 ans ... Vous gueulez (et vous avez bien raison)

Et quand un article dit qu'il faut être prudent avant d'acheter et qu'il vaut mieux avoir un apport pour emprunter ... vous RE-GUEULEZ

'Comprends pas [:spamafote]

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

Professor a écrit :

Exactement, c'est de l'ordre de la prophétie-autoréalisatrice.

C'est aussi pour ça qu'être en face de moins que riens incapables de penser autrement qu'en termes de fatalité, incapables de comprendre qu'aucun élément rationnel ne peut justifier l'effondrement total du pouvoir des revenus du travail par rapport à l'immobilier en très très peu de temps, ça fait râler. Mais comme le dirait un Chomsky, vous êtes des gens plutôt éduqués, et il se trouve que c'est finalement chez vous que la propagande médiatique est la plus efficace, quand bien même votre présence sur ce topic, vous êtes dans une incapacité de raisonner en faisant fi des poncifs qui constituent votre socle idéologique. 4 SMICS qui ne permettent pas de devenir proprio d'un petit pavillon en paysanie française, pays qui n'a pas spécialement de problèmes d'espaces, ça n'est plus qqc d'invraisemblable. C'est la réalité. Faut faire avec. Et râler, comme ça ne sert évidement pas à augmenter son propre pouvoir d'achat, ça devient une réaction étrange, soupçonnée de frustration, contre-productive. Qu'il y'ait des débiles pour conseiller l'héritage comme porte d'entrée à la propriété, c'est une chose, mais que des gens éduqués, ayant en plus une (dé)formation professionnelle à priori pas mal orientée vers l'esprit logique, s'intéressant au marché immo, ne trouvent pas ce conseil carrément insensé, c'est parfaitement déprimant, et c'est difficile de refouler son sentiment de mépris par rapport à ces interlocuteurs là.

Message cité 3 fois

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

StefSamy

VC FTW

The NBoc a écrit :

C'est beau [:tiibo:1] :jap:

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

The NBoc

Quo Modo Deum

Professor a écrit :

Donc je résume :

Pour agir concrètement ... NE RIEN FAIRE !

Bien entendu.

Et c'est précisément si cette idée là pouvait porter dans l'opinion publique, que les choses pourraient s'améliorer.

W0r1dIndu5tri35

Professor a écrit :

Et quand un article dit qu'il faut être prudent avant d'acheter et qu'il vaut mieux avoir un apport pour emprunter ... vous RE-GUEULEZ

Bah Stef veut simplement que la valeur mérite reviennent au centre de notre société plutôt que la valeur "je suis né d'un utérus riche".

Message cité 1 fois

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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter

Leg9

Fire walk with me

nico6259 a écrit :

OSEF du brut, c'est juste bon à employer par les recruteurs pour majorer ce qu'ils vous versent.
Perso j'en suis à 2600 net mensuel, bientôt à 2800, et je ne connais pas mon brut, m'en branle complètement.

Tout ce que je sais, c'est qu'ils en sont à 5k€ net mensuel à eux 2. Et ils bossent à Valenciennes, même s'ils ont acheté dans la cambrousse à côté.
Après 4 ans d'XP et vu les primes versées par leur banque, oui, c'est largement faisable d'être à 30k€ net chacun.

Tu devrais faire un tour sur le topic "Avantages à bosser en banque", car tu es à l'ouest

Je bosse pour une banque, tête de bois :sleep:

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 19-06-2010 à 14:32:39

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Professor

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Bah Stef veut simplement que la valeur mérite reviennent au centre de notre société plutôt que la valeur "je suis né d'un utérus riche".

OK mais je pense que la principale idée de l'article est de dire "Attention avant d'acheter et surtout d'emprunter"

Maintenant que certain l'ai compris comme "Vous devez avoir un bon héritage pour pouvoir acheter" ... ben ok [:spamafote]

Mais je crois quand même qu'ici on est plus enclin à gueuler contre tout

Leg9

Fire walk with me

Professor a écrit :

Non, pas vraiment. [:spamafote]
Tu sous entends "attendre sans rien branler, que ça tombe tout cuit".

Se constituer un apport par les revenus (misérable ) de sa petite position de salarié est avec les prix actuels moins impactant que de se le constituer avec un héritage.

On peut donc :
- épargner en espérant que les prix baissent (dans le cas contraire : il sera toujours possible de faire autre chose de cet épargne)
- avoir conscience des prix et donc négocier pied à pied, ne rien laisse passer, ne pas se laisser entuber par du "C'EST DEJA VENDU"
- pousser ses parents dans les escaliers pour toucher l'apport familial tant recommandé

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