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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°21988564
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 24-03-2010 à 12:27:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

phnatomass a écrit :


Parce que l'effort financier demandé aux jeunes tourtereaux pour se loger aujourd'hui est beaucoup plus important que celui demandé à leur parent à l'époque.


 
Qu'ils louent dans ce cas. Comme tout ceux qui sont dans leur cas.
 

Citation :


Le jeune couple a plein de dépenses à anticiper (Achat immo ,  frais d'installation, épargne de sécurité, enfants de bas âge à charge, provisionnement d'une épargne pour les futures études des enfants etc.


 
Comme tous les jeunes couples. Ceux issus de familles pauvres comme ceux issu de familles riches.
 

Citation :

Les parents eux ont un très gros salaire car ils sont en fin de carrière, ils n'ont plus de dépense récurrente (le logement est remboursé, plus d'enfant à charge), une retraite confortable est imminente. En résumée ils ont plein de fric.


 
Qu'ils se mettent à mi-temps s'ils ont trop de fric. Et qu'ils laissent leur emploi à un jeune chômeur. Ça fera baisser le chômage, donc baisser les cotisations chômage et ça relancera l'économie.
 

Citation :


S'ils sont généreux et qu'ils effectuent des dons à leur progéniture, je ne vois pas pourquoi cette dernière refuserait ces coups de pouces.


 
Bien entendu qu'il ne le refusera pas...


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
mood
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Posté le 24-03-2010 à 12:27:49  profilanswer
 

n°21988599
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 24-03-2010 à 12:30:38  profilanswer
 

Kalyx a écrit :

Ca serait intéressant de voir, parmi les intervenants "pour" et "contre", lesquels ont une famille "confortable" et lesquels ont pas.
/me retourne lurker


 
famille de prolos.


---------------
Horse_man
n°21988633
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2010 à 12:32:46  answer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


Citation :

Les parents eux ont un très gros salaire car ils sont en fin de carrière, ils n'ont plus de dépense récurrente (le logement est remboursé, plus d'enfant à charge), une retraite confortable est imminente. En résumée ils ont plein de fric.


 
Qu'ils se mettent à mi-temps s'ils ont trop de fric. Et qu'ils laissent leur emploi à un jeune chômeur. Ça fera baisser le chômage, donc baisser les cotisations chômage et ça relancera l'économie.


Il y a peut-être aussi des seniors qui continuent de bosser par intérêt pour leur job hein... C'est sûre que chasser les vieux du milieu professionnel au prétexte qu'ils ont assez de pognon pour vivre sans bosser c'est une excellente façon de lutter contre le chômage.  
 
Ça prend bien le mal à la racine, ce n'est pas une manière de reculer pour mieux sauter [:prozac]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-03-2010 à 12:33:02
n°21988641
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 24-03-2010 à 12:33:09  profilanswer
 

boisse a écrit :


Parceque les parents souhaite par dessus tout le bonheur de leursenfants.


 
J'ai précisé que les enfants avaient déjà des revenus confortables et sont donc déjà à l'abri du besoin. Une donation de 100 K€ n'est pas synonyme de bonheur absolu.

Citation :


Et qu'ils vivent mal de se rendre compte que jamais leurs enfants ne pourront prétendre par leur travail a se loger convenablement, ou que leur niveau de viene pourra jamais egaler le leur sous le joug de cette fabuleuse valeur travail, qui devient de plus en plus une automatisation de la presse-citronnerie, plutot qu'un moyen d'épanouissement.


 
Donc la société (nous tous) doit entretenir cet inégalité ?  
 
Plutôt que de chercher des solutions sur le mal logement (interdiction de faire des plus-values sur l'immobilier, construction massive de logement sociaux, gel temporaire de l'augmentation des loyers, même pour la relocation), on reste dans un système qui fonctionne mal tout en validant le fait que vu qu'il fonctionne mal, les 40% les plus aisés de la population françaises s'entraident et que ceci soit validé par 51% du peuple (alors que 60% restent dans la merde).
 
T'as une logique spéciale...


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21988663
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 24-03-2010 à 12:34:59  profilanswer
 

boisse a écrit :


et si je te dis, que ca c'est surement leur satisfaction ultime, celle qui leur donnera le sentiment d'avoir tout fait pour leur enfants, et donc d'etre heureux au soir de leur vie ?


 
C'est qu'ils n'ont rien compris à la vie...


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21988690
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 24-03-2010 à 12:37:23  profilanswer
 


 
Si le senior a suffisamment d'argent pour vivre (comme on le disait) et qu'il n'a besoin qu'un mi-temps vu que son salaire est élevé, pourquoi ne se met-il pas de lui même à mi-temps ? Afin de profiter de la vie ?


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21988758
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2010 à 12:42:10  answer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Si le senior a suffisamment d'argent pour vivre (comme on le disait) et qu'il n'a besoin qu'un mi-temps vu que son salaire est élevé, pourquoi ne se met-il pas de lui même à mi-temps ? Afin de profiter de la vie ?


Il y a des gens pour qui profiter de la vie passe par le travail. Des travailleurs passionnés ou simplement des tempéraments s'épanouissant dans l'effort. On n'est pas tous à vouloir en faire un minimum pour gagner un maximum.

n°21988779
Kalyx
Posté le 24-03-2010 à 12:43:47  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
C'est qu'ils n'ont rien compris à la vie...


 
Euh... ptêt que tout le monde a pas la même conception de la vie, de l'épanouissement, etc, aussi...  [:klemton]

n°21988780
patx3
Posté le 24-03-2010 à 12:43:54  profilanswer
 

cartemere a écrit :


La question c'est pas de savoir si tu t'en fous ou pas, c'est de savoir si il y a eu destruction de valeur ou pas.
 
donc OUI, il y a bien eu destruction de valeur, puisque ton capital est moins important.


 
La question n'est pas de savoir s'il y a destruction de valeur ou pas mais de savoir si tu peux toujours te loger dans les mêmes conditions avec le capital en main. La réponse est oui ! :o
 
Preuve il en est, si tu ne vends pas, tu as toujours ton logement et qu'il vaille 300, 210 ou 500, tu vis toujours dedans et sa valeur, tu t'en tapes un peu ! :jap:
 
Je ne regarde pas chaque matin ce que peut valoir mon immo pour me dire que j'ai gagné ou perdu de l'argent, ça n'a aucun intérêt ! ;)


Message édité par patx3 le 24-03-2010 à 12:46:14
n°21988794
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2010 à 12:44:50  answer
 

phnatomass a écrit :


Parce que l'effort financier demandé aux jeunes tourtereaux pour se loger aujourd'hui est beaucoup plus important que celui demandé à leur parent à l'époque.
Le jeune couple a plein de dépenses à anticiper (Achat immo ,  frais d'installation, épargne de sécurité, enfants de bas âge à charge, provisionnement d'une épargne pour les futures études des enfants etc.
Les parents eux ont un très gros salaire car ils sont en fin de carrière, ils n'ont plus de dépense récurrente (le logement est remboursé, plus d'enfant à charge), une retraite confortable est imminente. En résumée ils ont plein de un peu de fric.
S'ils sont généreux et qu'ils effectuent des dons à leur progéniture, je ne vois pas pourquoi cette dernière refuserait ces coups de pouces.


 
Tu traines trop sur HFR.

mood
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Posté le 24-03-2010 à 12:44:50  profilanswer
 

n°21988858
patx3
Posté le 24-03-2010 à 12:49:53  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
- Celui qui reçoit de l'argent issu du travail est taxé. Considérons ça comme normal.
- Celui qui reçoit de l'argent sans mérite, sans avoir rien eu à faire est taxé qu'à partir de 150 K€ / 6 ans par parent. Es-ce normal ?
 
Car j'ai l'impression que vous pensez que c'est le mort qui est taxé. Hors, c'est faux.


 
Cet argent étant le fruit de revenus eux mêmes déjà taxés, on peut contester le fait de le retaxer à nouveau.
 
La taxation sur les successions pose un vrai problème lorsqu'il s'agit d'entreprises car il faut alors revendre l'entreprise pour payer les droits, avec des entreprises qui partent alors dans les mains d'étrangers !
 
Alléger les droits de succession facilite la transmission des entreprises. :o

n°21988912
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2010 à 12:54:46  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 24-03-2010 à 13:16:27
n°21989004
Joyrock
Posté le 24-03-2010 à 13:02:20  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
En général, quand tu hérites, tu as 58 ans. T'as vraiment besoin d'être aidé à cet âge au point de compter sur l'héritage des parents ?


Y a qu'a mettre sur l'héritage que ça va aux petits-enfants :o

n°21989043
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 24-03-2010 à 13:04:56  profilanswer
 

Je connais un gars qui a vu mourir ses parents très tôt (accident), il aurait été peiné de ne pas récupérer la maison des parents pour cause de...euh...solidarité.


---------------
Horse_man
n°21989084
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 24-03-2010 à 13:08:06  profilanswer
 

Marc a écrit :


4166 €/ mois avec deux parents tout de même, pas mal :o

 

A la rigueur, sans toucher au seuil, c'est déjà cette histoire de 6 ans qui n'est pas normale ... il ne devrait pas y avoir de remise à 0 des compteurs.


vaut mieux carrément enlever le seuil et tout taxer avec un taux unique (ou progressif en fonction du patrimoine, mais c'est plus touchy vu que le patrimoine change avec les années) à ce moment là :o

 

edit : non, en fait, c'est toi qui a raison, le seuil SANS la remise à zéro, c'est relativement progressif, ça permet aux pauvres et aux classes moyennes (qui resteront pour la plupart sous les 150/300k de patrimoine total) d'en être exonéré, tout en taxant ceux qui ont le plus de patrimoine, que ce soit en donation ou en héritage, régime commun, c'est à la fois plus simple et plus juste...

Message cité 2 fois
Message édité par Fender le 24-03-2010 à 13:11:57

---------------
we are the dollars and cents
n°21989106
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2010 à 13:09:26  answer
 

Bon, pour la barraque qui me plaisais je crois que c'est mort... troisième visite avec un pro et minimum 60k€ de travaux  [:tinostar]

n°21989153
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 24-03-2010 à 13:12:42  profilanswer
 


/georges marchais


---------------
we are the dollars and cents
n°21989191
benr
&\
Posté le 24-03-2010 à 13:15:39  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Je connais un gars qui a vu mourir ses parents très tôt (accident), il aurait été peiné de ne pas récupérer la maison des parents pour cause de...euh...solidarité.


 
C'est pas une exception qui doit servir à cautionner un système.
Il peut occuper la maison jusqu'à ce qu'il ait les moyens d'être indépendant financièrement, après soit il la rachète soit il va vivre ailleurs :o

n°21989282
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 24-03-2010 à 13:20:49  profilanswer
 

benr a écrit :


 
C'est pas une exception qui doit servir à cautionner un système.
Il peut occuper la maison jusqu'à ce qu'il ait les moyens d'être indépendant financièrement, après soit il la rachète soit il va vivre ailleurs :o


 
Je trouve ça particulièrement inique, mais bon (oui je sais "et ceux qui doivent payer pour se loger" proof) C'est à la démocratie de gérer les opinions des uns et des autres, et de prendre une décision on va dire  [:clooney16]  
Tu as sans doute des parents qui ont envie de léguer à leurs propres enfants, et qui ont bossé très durement, auront-ils envie de se décarcasser et de produire de la richesse si on leur enlève cette possibilité, attention aux effets désincitatifs  [:clooney5]


---------------
Horse_man
n°21989300
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2010 à 13:22:15  answer
 

Black_Jack a écrit :


 
Je trouve ça particulièrement inique, mais bon (oui je sais "et ceux qui doivent payer pour se loger" proof) C'est à la démocratie de gérer les opinions des uns et des autres, et de prendre une décision on va dire  [:clooney16]  
Tu as sans doute des parents qui ont envie de léguer à leurs propres enfants, et qui ont bossé très durement, auront-ils envie de se décarcasser et de produire de la richesse si on leur enlève cette possibilité, attention aux effets désincitatifs  [:clooney5]


 
Stop HS
Y'a un topic dédié sur ce débat... avec un phoque en plus  [:ephos:3]

n°21989360
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 24-03-2010 à 13:25:48  profilanswer
 

l'article 17 de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 dit "La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n'est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l'exige évidemment, et sous la condition d'une juste et préalable indemnité."
Sachant que le droit de propriété implique le droit d'en disposer (l'abusus en terme juridique c'est à dire le détruire en tout ou partie, le modifier, ou le céder à un autre. Taxer à 100% (c'est à dire confisquer) le patrimoine au moment de l'héritage est rigoureusement impossible, à moins que zéro soit considéré comme une juste indemnité...


---------------
we are the dollars and cents
n°21989406
Nicodonald
Posté le 24-03-2010 à 13:28:32  profilanswer
 

Fender a écrit :

l'article 17 de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 dit "La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n'est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l'exige évidemment, et sous la condition d'une juste et préalable indemnité."
Sachant que le droit de propriété implique le droit d'en disposer (l'abusus en terme juridique c'est à dire le détruire en tout ou partie, le modifier, ou le céder à un autre. Taxer à 100% (c'est à dire confisquer) le patrimoine au moment de l'héritage est rigoureusement impossible, à moins que zéro soit considéré comme une juste indemnité...


Si on considère que ce qui était à tes parents te revient. En quoi c'est plus à toi qu'à quelqu'un d'autre ? :o

n°21989457
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 24-03-2010 à 13:32:01  profilanswer
 


Le pauvre Warren est vraiment mis à toutes les sauces...
il est contre la suppression des droits de succession, pas contre la succession, d'ailleurs, si la majorité de sa fortune ira à la fondation Gates, ses enfants auront quand même leur part :o
Et d'ailleurs, lui-même étant fils de courtier en bourse et ayant commencé dans le métier grâce à l'argent de sa famille et des amis de la famille, il serait malvenu qu'il soit pour la taxation à 100% (comme ce n'est pas le cas, aucun prob...)


Message édité par Fender le 24-03-2010 à 13:34:34

---------------
we are the dollars and cents
n°21989472
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 24-03-2010 à 13:33:06  profilanswer
 


Si tu as décidé de le céder, ça fait partie de tes droits...
après, il reste la faille des gens qui meurent sans testament, tu peux essayer de l'utiliser, là, y'a pas, a priori d'anticonstitutionnalité :D


---------------
we are the dollars and cents
n°21989484
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 24-03-2010 à 13:34:07  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :


Si on considère que ce qui était à tes parents te revient. En quoi c'est plus à toi qu'à quelqu'un d'autre ? :o


tu peux reformuler ?


---------------
we are the dollars and cents
n°21989513
Nicodonald
Posté le 24-03-2010 à 13:36:48  profilanswer
 

Fender a écrit :


tu peux reformuler ?


En quel honneur l'héritage revient aux enfants alors qu'il n'y ont (sauf exception) pas contribué.

n°21989519
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 24-03-2010 à 13:37:20  profilanswer
 


Et au nom de quoi sa volonté s'éteint s'il est mort ? Si c'était un de ses buts dans la vie de léguer quelque chose à ses enfants, tu penses pas qu'il va moins se casser le cul s'il sait que de toute façon rien ne leur reviendra ? Il faut faire quoi ? Frauder pour laisser quelque chose à ses enfants avant sa mort ? Tricher encore plus auprès du fisc ? Les couvrir encore plus de cadeaux pour les pourrir/gâter en dédommagement du futur héritage qu'ils ne toucheront pas ? Renforcer une solidarité entre riche pour se protéger du fisc et de la succession de patrimoine ? Consommer toujours plus,  davantage de fric, plutôt que de l'épargner sagement ? Faut penser à tout ces effets pervers, franchement, une question complexe ne peut qu'engendrer une réponse complexe.
Du coup moins de croissance [:afrojojo] (enfin moi je m'en fous de la croissance, c'est un faux débat, amha, mais pas chez les hommes politiques)

Message cité 2 fois
Message édité par Black_Jack le 24-03-2010 à 13:38:33

---------------
Horse_man
n°21989520
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2010 à 13:37:22  answer
 

Nicodonald a écrit :


En quel honneur l'héritage revient aux enfants alors qu'il n'y ont (sauf exception) pas contribué.


 
Le droit du sang  [:smilees:1]

n°21989533
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 24-03-2010 à 13:38:18  profilanswer
 

Fender a écrit :


Si tu as décidé de le céder, ça fait partie de tes droits...
après, il reste la faille des gens qui meurent sans testament, tu peux essayer de l'utiliser, là, y'a pas, a priori d'anticonstitutionnalité :D


Voilà, s'il n'y a pas de testament, ça revient à la collectivité.
 
Je me demande si ça fait monter les prix de l'immobilier tiens  [:blinkgt]


---------------
Horse_man
n°21989566
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2010 à 13:40:29  answer
 

Nicodonald a écrit :


En quel honneur l'héritage revient aux enfants alors qu'il n'y ont (sauf exception) pas contribué.


 
J'aurai tendance a dire pareil en fait.
Si on veut abolir les privilèges a la naissance, alors autant aller au bout de l'idée et mettre dans les caisses de l'état l'ensemble des biens des gens a leur mort.
 
J'ai une autre idée plus amusante: a chaque fois que qqn meurt, on tire au sort un numéro de sécurité sociale au hasard, et on lui file tous les biens.
 
:o

n°21989585
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 24-03-2010 à 13:41:56  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :


En quel honneur l'héritage revient aux enfants alors qu'il n'y ont (sauf exception) pas contribué.


en l'honneur du droit de propriété qui confère au propriétaire le droit de disposer de ses biens et donc de les céder :spamafote:
 
tout à l'heure, je crois que c'est marc qui a parlé de la révolution en disant qu'on s'était battu contre les lignées ou un truc du genre...
faudrait pas oublier aussi qu'on s'est battu pour avoir le droit de posséder une terre, de la cultiver, d'en récolter les biens, de la vendre et de la céder librement sans qu'à un moment, on vienne la confisquer sans contrepartie :spamafote:
car les "lignées" de l'ancien régime, le problème n'était pas tant qu'elles se transmettaient des héritages librement mais qu'elles se transmettaient des biens qu'elles avaient confisqué ou le fruit de biens confisqués...
 
 
Bref, oui aux droits de succession, non à la confiscation, anticonstitutionnelle et inique


---------------
we are the dollars and cents
n°21989608
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2010 à 13:43:35  answer
 
n°21989619
philippe06
Posté le 24-03-2010 à 13:44:38  profilanswer
 

Fender a écrit :


en l'honneur du droit de propriété qui confère au propriétaire le droit de disposer de ses biens et donc de les céder :spamafote:
 
tout à l'heure, je crois que c'est marc qui a parlé de la révolution en disant qu'on s'était battu contre les lignées ou un truc du genre...
faudrait pas oublier aussi qu'on s'est battu pour avoir le droit de posséder une terre, de la cultiver, d'en récolter les biens, de la vendre et de la céder librement sans qu'à un moment, on vienne la confisquer sans contrepartie :spamafote:
car les "lignées" de l'ancien régime, le problème n'était pas tant qu'elles se transmettaient des héritages librement mais qu'elles se transmettaient des biens qu'elles avaient confisqué ou le fruit de biens confisqués...
 
 
Bref, oui aux droits de succession, non à la confiscation, anticonstitutionnelle et inique


Y a toujours eu une contrepartie :o En l'occurence profiter de la protection sociale, etc ... même du temps du moyen age les gueux avaient une contrepartie: la protection des "militaires" (les nobles).


---------------
Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
n°21989623
jameson
Posté le 24-03-2010 à 13:45:05  profilanswer
 

Fender a écrit :


en l'honneur du droit de propriété qui confère au propriétaire le droit de disposer de ses biens et donc de les céder :spamafote:
 
tout à l'heure, je crois que c'est marc qui a parlé de la révolution en disant qu'on s'était battu contre les lignées ou un truc du genre...
faudrait pas oublier aussi qu'on s'est battu pour avoir le droit de posséder une terre, de la cultiver, d'en récolter les biens, de la vendre et de la céder librement sans qu'à un moment, on vienne la confisquer sans contrepartie :spamafote:
car les "lignées" de l'ancien régime, le problème n'était pas tant qu'elles se transmettaient des héritages librement mais qu'elles se transmettaient des biens qu'elles avaient confisqué ou le fruit de biens confisqués...
 
 
Bref, oui aux droits de succession, non à la confiscation, anticonstitutionnelle et inique


:jap:

n°21989637
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 24-03-2010 à 13:46:06  profilanswer
 


si tu commences à donner le droit à l'état de confisquer les biens des morts même de ceux qui ont exprimé leurs volontés clairement (à la limite, ceux qui n'en ont pas exprimé, pourquoi pas), il faut d'abord modifier la constitution, et ensuite, tu ouvres la voie à la confiscation des biens des gens déclarés irresponsables, et par extension à ceux qui ont commis des crimes, puis en requalifiant certains crimes, tu peux en arriver à confisquer les biens des opposants au régime, puis de tout le monde...
c'est quoi déjà comme société ?


---------------
we are the dollars and cents
n°21989639
tracid
Posté le 24-03-2010 à 13:46:17  profilanswer
 

En gros ce qui vous gene le plus, c'est que nous puissions à rémunération égale être proprio beaucoup plus rapidement que vous les fils de parents fauchés  :o  
 
Ah celà s'ajoute le faite qu'on évite au marché de trop s'effondrer.
 
 
 
 

n°21989665
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 24-03-2010 à 13:47:58  profilanswer
 

tracid a écrit :

En gros ce qui vous gene le plus, c'est que nous puissions à rémunération égale être proprio beaucoup plus rapidement que vous les fils de parents fauchés  :o

 

Ah celà s'ajoute le faite qu'on évite au marché de trop s'effondrer.

 


 

Une baisse du marché serait profitable a tout le monde, hors spéculation :/


Message édité par v4mpir3 le 24-03-2010 à 13:48:04

---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°21989668
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 24-03-2010 à 13:48:22  profilanswer
 

philippe06 a écrit :


Y a toujours eu une contrepartie :o En l'occurence profiter de la protection sociale, etc ... même du temps du moyen age les gueux avaient une contrepartie: la protection des "militaires" (les nobles).


c'est quoi que tu comprends pas dans le mot "juste" ? :D
de toute façon, même en le considérant comme juste, c'est pas le sens qui est donné, sinon l'état se ferait pas chier à indemniser quand il exproprie par "utilité publique"


---------------
we are the dollars and cents
mood
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