Reprise du message précédent :
Le problème est que les gens en France ont cette sale mentalité d'abuser du pouvoir dès lors qu'on leur en donne un peu (que ce soit une guichetière à la poste ou une priorité sur la route) et profitent pour écraser la gueule de leurs semblables autant que faire se peut, et à l'opposé de ça ils ont une soumission presque naturelle dès lors que c'est un autre qui détient ce pouvoir, qu'ils doivent se plier à une autorité ou une loi aussi débile soit-elle (parce que pour râler au café du commerce ils sont forts, mais au final ils s'écrasent comme des merdes en payant leur litre de sans plomb 1€50, passant à 60 devant un radar limité à 90 et payent leur F2 pourri quatorze mille milliards d'euros parce qu'un connard du point 1 l'a décidé)
 
Tous des cons.

 
Quand ils râlent sur les impôts, bah faut sortir pareil : "c'est les prix"

 
 
Perso j'aime bien mon appartement, mais je ne l'acheterais pas en haut de cycle. Trop vieillot, trop de déco à refaire

 
 
T'as un problème avec les Cotorep ?

 
T'achèteras jamais si même de la déco t'as pas envie de faire.....

c'est le cas de la majorité des gens que je cottoie et qui sont pro-immo : plein d'à priori et de préjugés, issus directement des communiqués de la FNAIM ou des publi-reportages de 20 minutes.
 
Et ils vont en prendre pour 25 ans sans jamais avoir vu un tableau d'amortissement... triste  

Faisons le sexe.
 
(pas ensemble, hein, mais simultanément, pour célébrer cette belle communion spirituelle )

 
Oui non en fait, c'est une expression qu'on utilise au boulot mais inadaptée puisque là je parlais de débiles mentaux

MAIIIISSSSSS REEEVVOOOOOLLLLUUUUUTTTTIIIIIOOONNNNNN    
D'accord avec toi sur toute la ligne  

Putain, vas y, ne nous lache pas ta petite crotte comme ça en t'en allant

Budget ?
Type de bien ?
"Investissement" locatif, ou résidence principale?
Tes prévisions quand au marché immobilier, obligataire, marché des taux, Inflation/Déflation ?

   
 
J'espère que tu as oublié le redface ?
 
Sinon libre a toi de demander un titre de séjour au Sierra Leone, tu vas voir la vie la bas est beaucoup plus sympa

 
Le français est attentiste, exigent mais individualiste. Il est incapable de mener une action de groupe et se fait bouffer par ses congénères.

 
Tu es naïf de penser que des dérives de la part des promoteurs arrivent. Quand tu ponds une loi comme celle-ci et que tu ne la cadres pas sur certains aspects, c'est être naïf que de penser que les promoteurs ne vont pas en profiter Le problème ne se situe donc pas au niveau de ces méchants promoteurs mais plutôt au niveau de la rédaction de la loi.
 
Si elle était bien cadrée (construction uniquement où il y a une forte demande locative), il y aurait 50% de constructions en moins !
 

 
Et tu crois pas que c'était prévisible ? Tu crois pas que le mec de droite qui a rédigé cette loi n'y avait pas pensé ? Sachant que ce type de loi existe depuis plus de 20 ans ? (Méhaignerie, Perisol, Besson, Robien...) On a du retour d'expérience sur le sujet à l'Assemblée Générale.
 

 
Le Scellier n'a jamais été une réelle solution au problème du manque de logement. C'est une façade. Et c'est naïf de croire que cela peut se substituer aux logements sociaux. Suffit de voir les plafonds locatifs pour se rendre compte qu'on ne s'adresse pas au même type de locataires entre un HLM et un Scellier.
 

 
 
C'est faux. La faute est uniquement dûe à ceux qui écrivent la loi. Les promoteurs respectent la loi et optimisent au maximum leurs profits en utilisant intelligemment la cupidité de l'homme et le marketing.
 

 
Clairement pas. Le responsable principal est l'Etat. C'est lui qui délivrent les permis de construire, c'est lui qui oriente la politique du logement etc.
 
 
 
 
 

 
- Soit l'Etat interdit toute spéculation immobilière.  
 
La spéculation est à l'origine des expulsions, de la hausse des loyers, du mal-logement.

 
achat seul, appart T2 en résidence principale budget pas défini probablement 250K (maxi). Sur l'immo je me tais car j'ai pas une super expertise, mais j'ai du mal a voir les prix se casser la figure dans Paris IM.
Sur les taux j'ai la ferme conviction qu'on est sur les plus bas, et que ca risque de remonter au T3/T4
 
C'est juste une reflexion pour le moment. J'ai rien visité, je me ballade juste sur seloger

Bonjour,  
 
Vous auriez un lien qui parlerait de cette étude.
Je passe par une AMAP pour certain légume/fromage/viande mais ce type d'étude m'interesse.
 
Merci d'avance.

 
Moi aussi je t'aime Legounet.
 

 
J'ai beau m'engraisser grâce au capitalisme pur et dur, le jour où ça pète j'en suis    
 
 
 
Pas de redface non.
 
Quant à ma vie elle est très sympa où elle est merci    
 

 
Tu as un bon apport ?
Pour les taux, effectivement, le consensus apparemment serait en une remontée des taux T3/T4 de 0.5 voir 1 % max
Maintenant, si les taux remontaient ensuite un peu plus, je pense que les prix pourrait réellement chuter à nouveau,  y compris dans paris intra muros et même sur les petites surfaces.
 
Cela dit , je pense que la position attentiste est vraiment envisageable pour ceux qui ont de l'apport car on est tous en competition de solvabilité et seul l'apport permet de se demarquer en cas de hausse des taux.
 

 
Tu te feras pendre par tes boyaux par la foule    

 
apport 75K pour le moment
concernant le rapport entre prix et taux, on est sur un marché à plusieurs variables (d'ailleurs pas toutes rationnelles comme on peut le lire ici) et le marché Paris IM est encore un cas à part, c'est clair que le ratio nombre de loyer/prix achat est très haut, mais ca ne veut pas dire pour autant que ce rapport va se réduire
mais comme je le disais je suis pas pressé du tout, d'autant plus quand je vois qu'avec mon budget j'aurai pas 40m² et que mes potes en province avec 1/2 de mon salaire se paient des maisons sympa...

Sinon un post de bulledog de BI.org qui synthetise bien les facteurs qui ont soutenu le marché immobilier a bout de bras ces derniers temps.  
Nous avons beau essayer d'être rationels, de s'informer au maximum sur le marché , les mecanismes de l'achat, la conjoncture economique etc ...
il faut reconnaitre que nous sommes impuissants face a la liste mise en gras ci dessous
 
Tout est relatif, ça fait 5 ans que je décode les variations des prix de l'immobilier et
ça fait 30 ans que les aides locatives existent depuis la création de l'APL,
25 ans que les plans de défiscalisation existent depuis Quilès, Méhaignerie, Pons, Besson, Robien, Borloo, Scellier, etc ...
les dispositifs d'aides en tous genres existent depuis des lustres.
 
Sachant cela et connaissant les cycles immobiliers précédents et leur explication rationnelle, je considère que nous n'avons pas d'avantage sur le commun des mortels car le schéma actuel n'est pas prédictible dans les conjectures de long terme.
 
On peut être bien informé mais n'avoir aucune idée de ce qui va arriver dans le futur :
 
- Qui pouvait prévoir le vote du dispositif Scellier ?
- Qui pouvait prévoir que dans les grandes villes les mairies rachèteraient des milliers de logements neufs que les promoteurs avaient sur les bras en 2008 pour en faire des logements sociaux ? Ce qui a réduit considérablement l'offre à la vente !
- Qui pouvait prévoir le doublement du PTZ (Voir le triplement dans des villes comme Toulouse avec un complément municipal) ?
- Qui pouvait prévoir la défiscalisation des intérêts d'emprunts de la loi TEPA ?
- Qui pouvait prévoir la fin des droits de succession entre époux ?
- Qui pouvait prévoir la défiscalisation des prêts inter-générationnels dans la limite de 150000 euro tous les 6 ans ?
- Qui pouvait prévoir que les promoteurs auraient appris la leçon de 1991 et auraient freiné drastiquement les mises en chantier dès la fin 2008 ?
- Qui pouvait prévoir la baisse des taux directeurs des banques centrales (FED taux long à 0, BCE taux long à 1%) ?
 
Quasiment personne ....!
 
Et pourtant c'est ce qui est arrivé. Les acteurs économiques ont retenu les leçons des crises précédentes donc le cycle de 1991 n'a pu se répéter.
 
Si crise il y a, ce sera une crise que personne ne peut à ce jour imaginer et contre laquelle nous n'avons pas de mesure contra-cyclique !
 
Une crise de la dette de certains états (UK, US, IRL, ESP, PORTUGAL) ou bien tous ensemble si un relèvement brutal des taux d'intérêts survient....La confiance des prêteurs ne pouvant être accordée à ces pays rattrappés par le coût de leur dette par rapport à leur faible croissance du PIB.
Mais là aussi, je pense que juges et prêteurs sont dans le même camp, les FITCH, S&P, MOODYS sont manipulés par les banques d'affaires telles que Goldman Sachs, Morgan Stanley ou JP Morgan.
Donc il est peu probables qu'elles aillent loin dans leurs dégradations de note et risque de couler les pays noter. Juste une chiquenaude pour créer de la volatilité sur les marchés et s'en mettre plein les fouilles.
 
Non, la vérité est ailleurs .... Mais quel 'ailleurs' ?
 
http://www.bulle-immobiliere.org/f [...] ead#unread

 
Wait...... les taux vont remonter mais les prix ne pas baisser....
 
Les gens vont recevoir des chèques de l'univers?

C'est Pââââris ,voyons

 
Tu peux quoter la premiere phrase jusqu'au bout  

 
Allez sors le, sors le:
 
micro-marché à dominante étrangère
 
Mon immeuble aussi c'est un cas à part, y'en a pas 2 comme lui au même endroit

tu m'étonnes ...    
Je cherche un appart familial 4/5 pieces:
En gros il faudrait que je débourse presque 2 fois plus cher par mois pendant 20 ans, en lachant un apport de 350000€ pour au final avoir un peu moins bien que ce que je loue actuellement... ça pousse quand meme pas trop a l'achat ... à part le fameux facteur "prendre le train tant qu'il en est encore temps" .... mais je ne donne pas cher a l'aptitude de ce train de rester sur ses rails si les taux reprennent 1 ou 2% et que la france decide de serrer les budgets (et donc de réduire la myriade d'aides en tout genre pour soutenir l'immobilier cher ) .
... d'ailleurs Sarkozy a t'il vraiment un autre choix après le camouflet des élections régionales ? essayer maintenant de réduire la dette pour avoir au moins un argument pour que l'on vote pour lui aux prochaines présidentielles ?

 
Oui mais ce sont des bouseux      

Des chiffres et des chiffres   sponsorisé par la FNAIM ( l'immobilier cay le bien ):  
 

 
 
Excuse moi de pas rentrer dans le moule des promoteurs du -50% sur l'immo parisien    j'ai du cash que je suis réticent à risquer en ce moment, les taux sont bas, le rapport entre mensualités d'emprunt éventuel et mon loyer aujourd'hui est quasimment de 1, bref, l'immo peut se manger 5 ou 7% de baisse j'aurais pas fait l'erreur de ma vie

 
De fait...là y a Moody's (après Fitch la semaine passée) qui commence à faire la gueule : http://www.lepoint.fr/actualites-e [...] 6/0/433743
 
Scénario grec en vue ?

 
Y'aura toujours l'espagne avant nous  
 
On se rassure comme on peut    

Ils ont pas une note AAA

Tu as posé le point le plus évident motivant l'acte d'achat en général.
Si on ne croit pas à l'existence d'une bulle immobilière mais tout au plus à une légère survalorisation des biens, si on a les moyens il est évident que le choix se porte sur l'achat.
Si on est persuadé que l'immo se prendra -40% dans les 24-36 mois ben on attend patiemment.
C’est vrai qu’actuellement certaines personnes patientent depuis plus de 6ans.
 

 
Me demande si dans 6 ans, elles attendront encore

personne n'a jamais parlé de -50% à Paris, avant que la BCE baisse les taux jusqu'a raz les paquerettes et le doublement du taux zero, on pensait plus a du -15 - 25 % dans l'ordre du possible. Maintenant, dans ton cas, cela ne me parait pas forcement la mauvaise demarche .... si tu arrives a trouver chaussure a ton pied  

Oui ca se tente mais fais le d'abord que je vois le résultat    
 
Pour ma part, je crois plutôt au quote de pastor donc il est très difficile de savoir ou va l'immo en France en général et à Paris en particulier  
 

 
je pense qu'il est là le probleme, jsuis pas trop fan de marx dormoy ou telegraphe comme quartiers  

Si on se contente des chiffres de la FNAIM cités plus haut on arrive à -8% sur deux ans ( environ ).  
 
Imaginons que l'on achetes comptant un bien à 250 Ke debut 2008.    
 
Debut 2010 notre bien vaut environ 230 Ke
 
La différence à permis de payer un loyer de 833 Euros pendant 2 ans, si on a placé les 250 ke sur une assurance vie à 4 % on a encore gagné l'équivalent de 833 Euros par mois pendant 24 mois pour le champagne et autres a coté.  
 
Bon les AV à 4 % ne courrent pas les rues on est plus dans les 3.6% mais si on rajoute les charges supérieures pour celui qui choisit d'acheter on doit arriver à un chiffre approchant sans compter que la majorité des acheteurs doit payer des interêts.

je vois que tu viens de finir ta session surf sur seruiner.com    

J'ai habité vers Porte des Lilas. C'est un peu populaire mais ça va. Pas de camés. Juste 2 Djeunz devant le McDo.
 

Tout le monde n'a pas une assurance vie déjà à maturité pour y mettre un pactole pendant 2 ans et profiter des taux d'interet élevés.
Celui qui projette d'acheter dans les 2-3ans n'ouvre pas une assurance vie.
En plus tu prends l'exemple d'un mec qui achetaient au sommet, le dernier jour avant le démarrage de la baisse des prix.
Un vrai poissard quoi