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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°11051497
cedric1973
Posté le 30-03-2007 à 16:27:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Salverius a écrit :

Donc, grosso-modo, 200 € de moins que mon éventuel remboursement, et même bcp plus si je compte le rapport de mes 100 k€ placé en bon père de famille...


Tes 100 000 €, peuvent te rapporter 6000 €/an, soit 500 €/mois, ce qui n'est pas négligeable !

mood
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Posté le 30-03-2007 à 16:27:12  profilanswer
 

n°11051521
la buvette
$í j'ø$âí$
Posté le 30-03-2007 à 16:29:01  profilanswer
 

Oui on sait, à 6%

n°11051524
cedric1973
Posté le 30-03-2007 à 16:29:23  profilanswer
 

Citation :

D'abord, si j'achète un logement, dans ma situation (et comme dans celle de beaucoup d'autres), c'est d'abord pour me loger... Certes me direz vous, et alors? Et bien, tout simplement, je prend une couverture sur le risque:  
- Si le marché monte, la valeur de mon appart monte avec lui et je garde tout de même une capacité d'achat pour quand ma situation personnelle aura évoluée et que je souhaiterais acheter plus grand


Si le marché monte, la marche sera encore plus haute pour acheter plus grand. Mieux vaut qu'il baisse. mais dans ce cas, tu perds de l'argent sur ton premier achat !
 
 

Citation :

Deuxième point, le niveau de vie. Si je m'endette, je rembourserais chaque mois des intérêts, mais aussi du capital. C'est ce que j'appellerais des économies forcées... Alors, certes, je vais peut-être bouffer des patates pendant un certain temps mais au bout du compte, j'aurais "économiser" la valeur de mon appart (ou une partie de cette dernière suivant le moment auquel je le revends). Dans l'hypothèse ou je reste en location, il est beaucoup plus difficile (je ne dis pas impossible mais je constate, auprès des gens que je cotoie notamment dans mon boulot, ou je suis entouré d'ingénieur) de faire des économies: En effet, on aura beaucoup plus de mal à se forcer à faire des économies sachant qu'il y a des sous. Et ce comportement est tout à fait humain, ce n'est même pas une question de savoir gérer son budget: si vous savez que vous avez de l'argent disponible (tout en sachant que vous vouler économiser), vous aurez beaucoup plus de mal à vous restreindre sur les petites dépenses de gauche et de droite qui vont bien plaisir mais qui coûtent souvent assez cher à la fin du mois


Tu peux très bien épargner en étant locataire. Et bien plus !
 
200 +500 = 700 €/mois suivant le calcul plus haut !

n°11051527
cedric1973
Posté le 30-03-2007 à 16:30:00  profilanswer
 

la buvette a écrit :

Oui on sait, à 6%


Tout à fait.
C'est largement réalisable sur le long terme.

n°11051544
Salverius
Posté le 30-03-2007 à 16:31:19  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


Pour amuser fanto:
Et si dans 5 ans tu divorces et que ton appart acheté 350 ne vaut plus que 250 (-30 petits %), tu fais quoi?!


 
Bon, la, cela va m'être difficile d'argumenter car, vu ma situation personnelle, c'est une éventualité qui n'existe pas et donc que je ne peux envisager :D
Donc que je ne prend pas en compte dans mes calculs, dsl..
 

Citation :

Tu peux très bien épargner en étant locataire. Et bien plus !  
 
200 +500 = 700 €/mois suivant le calcul plus haut !


 
Ton 6%, c'est peut être possible mais pour le moment, avec des placements sans aucun risque, je suis à 2,8% net...
Et comme je disais, c'est plus un pb de volonté d'économie ;)
 

Citation :

Si le marché monte, la marche sera encore plus haute pour acheter plus grand. Mieux vaut qu'il baisse. mais dans ce cas, tu perds de l'argent sur ton premier achat !


En partie vraie, car ma situation salariale personnnelle (et celle de mon épouse) auront probablement évolué positivement et donc, ma capacité d'achat sera aussi augmentée
 
Salverius

Message cité 2 fois
Message édité par Salverius le 30-03-2007 à 16:34:27
n°11051551
Naxos
\o/
Posté le 30-03-2007 à 16:31:36  profilanswer
 

Pour se forcer à économiser en étant locataire, un virement permanent tous les mois et hop :spamafote:


---------------
[Folio Photos]
n°11051554
la buvette
$í j'ø$âí$
Posté le 30-03-2007 à 16:32:03  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Tu peux très bien épargner en étant locataire. Et bien plus !
 
200 +500 = 700 €/mois suivant le calcul plus haut !


Plus que ça si on considère qu'il s'est constitué un bel apport comme ça.
Mais perso je ne considère pas les 500 € (intérêts mensuels d'épargne) en tant qu'épargne mensuelle en tant que telle

Message cité 1 fois
Message édité par la buvette le 30-03-2007 à 16:32:27
n°11051577
maerlin
By the way, it's my bed
Posté le 30-03-2007 à 16:34:01  profilanswer
 

Salverius a écrit :

Quelques petites remarques pour participer au débat.
...pleins de remarques...


 
C'est à peu près le raisonnement que nous avons eu avec ma compagne en achetant. Situation comparable.
Ca me paraît assez sain en plus.
Peut-être qu'on a tort, mais je sais qu'on n'arrive de ttes façons pas à s'empêcher de dépenser ce qu'on a sur nos comptes. En achetant on se force à épargner.
Mais je coinçois qu'avec une calculatrice bien affûtée on doit pouvoir démontrer qu'on fait moins d'argent comme ça qu'avec un montage loc + placement.


---------------
Ou pas
n°11051581
cedric1973
Posté le 30-03-2007 à 16:34:51  profilanswer
 

la buvette a écrit :

Plus que ça si on considère qu'il s'est constitué un bel apport comme ça.
Mais perso je ne considère pas les 500 € (intérêts mensuels d'épargne) en tant qu'épargne mensuelle en tant que telle


Si, ce sont des revenus du capital !

n°11051589
Naxos
\o/
Posté le 30-03-2007 à 16:35:39  profilanswer
 

Ben dans la plupart des calculs que je fais, si le marché fait +0% la rentabilité est pas avant 7 ans...

 

A 28 ans célibataire, pour un 2P, c'est un risque  [:figti]


---------------
[Folio Photos]
mood
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Posté le 30-03-2007 à 16:35:39  profilanswer
 

n°11051591
cedric1973
Posté le 30-03-2007 à 16:35:41  profilanswer
 

maerlin a écrit :

C'est à peu près le raisonnement que nous avons eu avec ma compagne en achetant. Situation comparable.
Ca me paraît assez sain en plus.
Peut-être qu'on a tort, mais je sais qu'on n'arrive de ttes façons pas à s'empêcher de dépenser ce qu'on a sur nos comptes. En achetant on se force à épargner.
Mais je coinçois qu'avec une calculatrice bien affûtée on doit pouvoir démontrer qu'on fait moins d'argent comme ça qu'avec un montage loc + placement.


Tout à fait.
 
Et si les prix baissent, on n'en parle même pas !

n°11051593
Salverius
Posté le 30-03-2007 à 16:35:54  profilanswer
 

maerlin a écrit :

C'est à peu près le raisonnement que nous avons eu avec ma compagne en achetant. Situation comparable.
Ca me paraît assez sain en plus.
Peut-être qu'on a tort, mais je sais qu'on n'arrive de ttes façons pas à s'empêcher de dépenser ce qu'on a sur nos comptes. En achetant on se force à épargner.
Mais je coinçois qu'avec une calculatrice bien affûtée on doit pouvoir démontrer qu'on fait moins d'argent comme ça qu'avec un montage loc + placement.


 
J'en suis à peu prèt convaincu mais je ne suis pas expert en patrimoine et n'ait pas forcément envie de me prendre la tête avec des tas de placement à dorite et à gauche.
Je cherches juste à avoir un bel appart (ou maison) qui me plaise
 
Pour l'apport, c'est un don des Gprands-parents. Pour ma part, j'ai pu économiser 10 k€ en 1 an 1/2
 

Citation :


Tu peux très bien épargner en étant locataire. Et bien plus !  
 
200 +500 = 700 €/mois suivant le calcul plus haut !


 
700€ c'est ce que je rembourserais en capital les premiers mois donc, cela me fait ni chaud ni frois qu'il soient dans l'appart plutôt que sur un compte


Message édité par Salverius le 30-03-2007 à 16:38:05
n°11051612
StefSamy
VC FTW
Posté le 30-03-2007 à 16:37:51  profilanswer
 

Salverius a écrit :

Bon, la, cela va m'être difficile d'argumenter car, vu ma situation personnelle, c'est une éventualité qui n'existe pas et donc que je ne peux envisager :D
Donc que je ne prend pas en compte dans mes calculs, dsl..
 
Mais sinon, je trouve ta réponse un peu short par rapport à tout mon beau laïus :(
 
Salverius


 
Bah disons que j'ai un discours connu ici, donc je vais pas refaire une page et embêter tout le monde! Naxos et Cédric ont bien résumé.
 
Au fond de toi, tu ne crois pas en une baisse, c'est pour ça que tu veux y aller, sinon tu n'irais pas. Après je suis pas plus devin que toi, donc bon, fais ce qu'il te plaît avec ton argent...
Si tu étais sûr que ton bien à 350 k€ vaudra 250 k€ dans 5 ans, tu achèterais tout de même???? Tu emprunterais 250 k€ aujourd'hui sur 20 ans au lieu de 130 k€ sur 10 ans dans 5 ans????
 
Quand à l'éventualité qui n'existe pas, tu lui mets des chaînes?!!!
Alors mettons une autre hypothèse : mutation professionnelle.

n°11051633
warzouz
alias NazgûL
Posté le 30-03-2007 à 16:39:05  profilanswer
 

la buvette a écrit :

Oui on sait, à 6%


net ou brut ?


---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°11051639
la buvette
$í j'ø$âí$
Posté le 30-03-2007 à 16:39:32  profilanswer
 

warzouz a écrit :

net ou brut ?


C'est à lui qu'il faut demander, c'est pas moi qui dit ça hein  :D

n°11051656
Salverius
Posté le 30-03-2007 à 16:41:34  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

Bah disons que j'ai un discours connu ici, donc je vais pas refaire une page et embêter tout le monde! Naxos et Cédric ont bien résumé.
 
Au fond de toi, tu ne crois pas en une baisse, c'est pour ça que tu veux y aller, sinon tu n'irais pas. Après je suis pas plus devin que toi, donc bon, fais ce qu'il te plaît avec ton argent...
Si tu étais sûr que ton bien à 350 k€ vaudra 250 k€ dans 5 ans, tu achèterais tout de même???? Tu emprunterais 250 k€ aujourd'hui sur 20 ans au lieu de 130 k€ sur 10 ans dans 5 ans????
 
Quand à l'éventualité qui n'existe pas, tu lui mets des chaînes?!!!
Alors mettons une autre hypothèse : mutation professionnelle.


 
 
Pour l'éventualité "divorce", cela va être difficile (impossible?) d'argumenter sur un forum. Il faut me connaître IRL pour cela donc je ne souhaite pas argumenter.
 
Pour la mutation, non applicable. Ma femme est à l'APHP et forcément en RP pour les 5 ans à venir. Pour ma part, je suis actuellement presta en RP en telecoms et resterait forcément en RP durant cette période (au pire, et vu la gueule du marché de l'emploi en ce moment, je file dans une autre boîte
 

Citation :


Si tu étais sûr que ton bien à 350 k€ vaudra 250 k€ dans 5 ans, tu achèterais tout de même???? Tu emprunterais 250 k€ aujourd'hui sur 20 ans au lieu de 130 k€ sur 10 ans dans 5 ans????  


 
Si j'étais sur, bien sur que non! Mais comme tu le dis, nul n'est devin! La probabilité que ce soit la cas est bien sur non négligeable tout autant que la proba que l'appart vaille toujours 350k est non négligeable.  
Partant sur cette inconnue et vu mon raisonnement ci-dessus, je vais acheter ;)


Message édité par Salverius le 30-03-2007 à 16:44:18
n°11051680
cedric1973
Posté le 30-03-2007 à 16:43:52  profilanswer
 

warzouz a écrit :

net ou brut ?


Ca dépend du cadre fiscal que tu choisies...

n°11051689
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 30-03-2007 à 16:44:18  profilanswer
 

la buvette a écrit :

Oui on sait, à 6%


sans compter l'inflation c'swt facile [:spamafote]
 
imagine qu'il ne capitalise pas ses interets, au rythme actuel dans 20ans (2% d'inflation c'est rien) ses 100K€  ne representeront plus que 50K€  
 
 
@ Salverius je dirais simplement 2 choses :  
 
son apport est constitué de petite privation (les siennes ou celle de ses parents)
si l'immo perd 15% par an pdt 2 ans, on revient a des prix de 2004
son apport aura disparu.
 
bien sur si l'immo ne bouge pas c'est 24 mois de loyer qu'il aura perdu ...
 
c'est une partie de poker  
 
les 5 dernieres années ont donné raison aux haussiers
70% de la population n'a pas interet a ce que l'immo baisse, l'etat non plus (sans parler des multinat du batiment, des milliers d'agence immo, des vendeur de derobien, des banques, des courtiers etc)
 
si pour les zones urbaines et pour le sud, la demographie nous donne :"toujours plus de concentration" qui peux me justifier les +100% dans l'aisne ou dans le pas de calais, la creuse, les ardennes, la correze etc ?  
 
personne n'en parle, mais le stock de logement grimpe pas mal ...
 

n°11051702
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 30-03-2007 à 16:45:30  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Tout à fait.
C'est largement réalisable sur le long terme.


désolé mais c'est completement con.
 
quand tu place de l'argent avant d'acheter une maison c'est toujours du cour terme

n°11051709
cedric1973
Posté le 30-03-2007 à 16:46:05  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

sans compter l'inflation c'swt facile [:spamafote]
 


l'inflation est la même pour tous les placements ! Immo compris.

n°11051710
sylvainlel​eu
Posté le 30-03-2007 à 16:46:11  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Ca dépend du cadre fiscal que tu choisies...


Ce qui m'intéresserait ce serait que tu me dises où trouver du 6% net
Parce que du brut c'est tout de suite moins intéressant.
Etant donné que tu empruntes grosso modo à 4 % si c'est pour placer à 4,3% il vaut mieux emprunter que placer l'apport.

n°11051711
Naxos
\o/
Posté le 30-03-2007 à 16:46:18  profilanswer
 

Salverius a écrit :

 

(...)
Partant sur cette inconnue et vu mon raisonnement ci-dessus, je vais acheter  ;)

 

Enfin tu vas essayer... T'as déjà visité des choses ?  [:rhetorie du chaos]


---------------
[Folio Photos]
n°11051718
cedric1973
Posté le 30-03-2007 à 16:46:49  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

désolé mais c'est completement con.
 
quand tu place de l'argent avant d'acheter une maison c'est toujours du cour terme


Il a 25 ans. Il peut très bien attendre 5 ou 6 ans pour acheter.
 
Dans ce cas, il aura du 6% !

n°11051721
masterkard
Moins t'en fais, Mieux c'est
Posté le 30-03-2007 à 16:47:27  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

Pour répondre plus sérieusement : les boites de BTP qui ralentissent la construction pour éviter que le stock ne monte de trop et obtenir un "atterrissage en douceur" plutôt qu'une baisse franche.
 
C'est un exemple.


Tu généralise vite en disant les societes du BTP
Tu crois que Lafarge va ralentir la construction ?
non ce sont les promoteurs qui tiennent les reines pas les boites de btp eux ne font que fournir et donc agumenter leur ventes.
 
SI le marche francais baisse pas grave , ils sont presents partout et l asie rattrape le decalage

Message cité 1 fois
Message édité par masterkard le 30-03-2007 à 16:48:11
n°11051723
Salverius
Posté le 30-03-2007 à 16:47:55  profilanswer
 

Citation :

@ Salverius je dirais simplement 2 choses :  
 
son apport est constitué de petite privation (les siennes ou celle de ses parents)
si l'immo perd 15% par an pdt 2 ans, on revient a des prix de 2004
son apport aura disparu.
 
bien sur si l'immo ne bouge pas c'est 24 mois de loyer qu'il aura perdu ...
 
c'est une partie de poker


 
Gros +1.  
Mais comme je dis et je redis que le but premier est de se loger et pas de faire une opération financière... Et bien j'y vais!
 
Dans tous les cas, ces sous, quelques soit le montant, seront dans un appart. Et ce qui compte pour moi au final, c'est la taille de l'appart et pas sa valeur. Alors, dans 5 ans, j'aurais peut être perdu des sous, comptablement parlant, mais je n'aurais pas perdu de surface...
 

Citation :

Enfin tu vas essayer... T'as déjà visité des choses ?  [:rhetorie du chaos]  


 
Oui et c'est la galère pour trouver un truc qui nous plaise :(

Message cité 5 fois
Message édité par Salverius le 30-03-2007 à 16:49:52
n°11051726
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 30-03-2007 à 16:48:08  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

l'inflation est la même pour tous les placements ! Immo compris.


se loger c'est pas un placement [:spamafote]

n°11051740
cedric1973
Posté le 30-03-2007 à 16:49:23  profilanswer
 

sylvainleleu a écrit :

Ce qui m'intéresserait ce serait que tu me dises où trouver du 6% net
Parce que du brut c'est tout de suite moins intéressant.
Etant donné que tu empruntes grosso modo à 4 % si c'est pour placer à 4,3% il vaut mieux emprunter que placer l'apport.


1) 1/3 assurance vie en € : 4%  
2) 1/3 actions : 10%
3) 1/3 immo commercial : 6%
 
Moyenne = 6,7 %
 
Pour 1) et 2), tu ne payes que les PS. 11%.
Pour 3), c'est taxé comme des revenus fonciers.

n°11051748
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 30-03-2007 à 16:50:18  profilanswer
 

Salverius a écrit :


Dans tous les cas, ces sous, quelques soit le montant, seront dans un appart. Et ce qui compte pour moi au final, c'est la taille de l'appart et pas sa valeur. Alors, dans 5 ans, j'aurais peut être perdu des sous, comptablement parlant, mais je n'aurais pas perdu de surface...


gros +1  
mais tu aura perdu des trucs de geek : un 2° pc, un HC triangle, un tv HD 50", une z4 :ange:

n°11051753
Naxos
\o/
Posté le 30-03-2007 à 16:50:42  profilanswer
 

... ou des vacances


---------------
[Folio Photos]
n°11051756
cedric1973
Posté le 30-03-2007 à 16:50:49  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

se loger c'est pas un placement [:spamafote]


Bien sûr que si quand tu achètes !
 
L'argent que tu mets dans ton appart, c'est pas de la monnaie de singe.
 
La location en comparaison, c'est du consommable. Tu payes un service.

n°11051762
djdeedoo
Posté le 30-03-2007 à 16:51:11  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

Bah disons que j'ai un discours connu ici, donc je vais pas refaire une page et embêter tout le monde! Naxos et Cédric ont bien résumé.
 
Au fond de toi, tu ne crois pas en une baisse, c'est pour ça que tu veux y aller, sinon tu n'irais pas. Après je suis pas plus devin que toi, donc bon, fais ce qu'il te plaît avec ton argent...
Si tu étais sûr que ton bien à 350 k€ vaudra 250 k€ dans 5 ans, tu achèterais tout de même???? Tu emprunterais 250 k€ aujourd'hui sur 20 ans au lieu de 130 k€ sur 10 ans dans 5 ans????
 
Quand à l'éventualité qui n'existe pas, tu lui mets des chaînes?!!!
Alors mettons une autre hypothèse : mutation professionnelle.


 
C'est super balèze de savoir que le divorce est qqch qui ne poura pas se produire avec lui :jap:  
Il doit pouvoir nous dire ce que va faire l'immobilier alors :D

Message cité 2 fois
Message édité par djdeedoo le 30-03-2007 à 16:51:25
n°11051769
ezzz
23
Posté le 30-03-2007 à 16:51:58  profilanswer
 
n°11051775
Naxos
\o/
Posté le 30-03-2007 à 16:52:16  profilanswer
 

djdeedoo a écrit :

C'est super balèze de savoir que le divorce est qqch qui ne poura pas se produire avec lui  :jap:  
Il doit pouvoir nous dire ce que va faire l'immobilier alors  :D


Ben si tu veux pas te marier, tu vas jamais divorcer, strès facile [:cosmoschtroumpf]


---------------
[Folio Photos]
n°11051778
Salverius
Posté le 30-03-2007 à 16:52:32  profilanswer
 

Citation :

mais tu aura perdu des trucs de geek : un 2° pc, un HC triangle, un tv HD 50", une z4


 

Citation :

... ou des vacances


 
C'est sur mais la vie est un choix, tout comme nous faisons un choix de vie en ayant un enfant à 25 ans ;)
 

djdeedoo a écrit :

C'est super balèze de savoir que le divorce est qqch qui ne poura pas se produire avec lui :jap:  
Il doit pouvoir nous dire ce que va faire l'immobilier alors :D


 
J'ai dit que je ne voulais pas répondre sur ce sujet, c'est une question de conviction personlelle que je pense beaucoup de comprendraient pas.  
C'est sur, cela peut arriver mais c'est quelque chose que je n'envisage pas ;)

Message cité 3 fois
Message édité par Salverius le 30-03-2007 à 16:54:44
n°11051782
StefSamy
VC FTW
Posté le 30-03-2007 à 16:53:00  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

70% de la population n'a pas interet a ce que l'immo baisse


 
Pourquoi???? :ouch:  
 
Les seuls qui n'y ont pas intérêts sont :
- ceux qui ont pris du crédit long il y a peu  
- les vrais spéculateurs
- ceux qui veulent downgrader leur bien (pépé et mémé qui veulent un T2)
 Ils sont pas 70 %.
 
Le mec qui a presque fini de payer son bien, s'il est normalement constitué, il préfère que ça baisse pour payer moins de frais de notaire lors de son échange. Le mec qui n'a pas l'intention de changer, il s'en fout, ou a la limite s'il est proche de l'isf il préfère que ça baisse.
 
Moi je dirais plutôt que 80% des gens ont intérêt à ce que ça baisse.

n°11051784
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 30-03-2007 à 16:53:09  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

1) 1/3 assurance vie en € : 4%  
2) 1/3 actions : 10%
3) 1/3 immo commercial : 6%
 
Moyenne = 6,7 %
 
Pour 1) et 2), tu ne payes que les PS. 11%.
Pour 3), c'est taxé comme des revenus fonciers.


bon j'aime pas faire ça mais arrete de troller 5 minutes  
 + 10%  a la bourse c'est comme le lotofoot  
la bourse, comme l'immo : meme combat - ca peux pas baisser [:xam hot]
 
t'es pas crédible et tu ne seras pas crédible aupres de tout ceux qui ont vu la bourse s'effondrer pdt 2 ans

n°11051789
Naxos
\o/
Posté le 30-03-2007 à 16:53:25  profilanswer
 

Salverius a écrit :

Citation :

 

mais tu aura perdu des trucs de geek : un 2° pc, un HC triangle, un tv HD 50", une z4

 
Citation :

 

... ou des vacances

*

 

C'est sur mais la vie est un choix, tout comme nous faisons un choix de vie en ayant un enfant à 25 ans  ;)


Absolument, et même si c'est sans doute pas le cas de tout le monde ici, je comprends et respecte ce choix :jap:


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[Folio Photos]
n°11051791
djdeedoo
Posté le 30-03-2007 à 16:53:33  profilanswer
 

Naxos a écrit :

Ben si tu veux pas te marier, tu vas jamais divorcer, strès facile [:cosmoschtroumpf]


 
Sauf qu'il a dit qu'il est marié :o

n°11051806
cedric1973
Posté le 30-03-2007 à 16:54:08  profilanswer
 


C'est ce que fait le CAC40 sur le long terme. Kracks inclus...

n°11051809
Naxos
\o/
Posté le 30-03-2007 à 16:54:13  profilanswer
 

djdeedoo a écrit :

Sauf qu'il a dit qu'il est marié  :o


oups
[:blessure]

 

;)


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[Folio Photos]
n°11051812
StefSamy
VC FTW
Posté le 30-03-2007 à 16:54:42  profilanswer
 

masterkard a écrit :

Tu généralise vite en disant les societes du BTP
Tu crois que Lafarge va ralentir la construction ?
non ce sont les promoteurs qui tiennent les reines pas les boites de btp eux ne font que fournir et donc agumenter leur ventes.
 
SI le marche francais baisse pas grave , ils sont presents partout et l asie rattrape le decalage


 
Excuse moi je me suis mal exprimé, tu m'as compris  :jap:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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