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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°21459966
Profil sup​primé
Posté le 06-02-2010 à 12:47:53  answer
 

Reprise du message précédent :
Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le 06-02-2010 à 12:47:53  profilanswer
 

n°21459995
starfox
Stop aux anglicismes !
Posté le 06-02-2010 à 12:50:41  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


 
 
60m² c'est pas un 3 pièces.


t'as raison, pour la RP c'est un 4 pieces. Mon 2 pieces fait 38m² en RP (salon de 20m², chambre 10m²). Alors 60m² c'est bizance, ca me ferait une 3eme piece de 22m²  :pt1cable:

n°21460003
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-02-2010 à 12:51:35  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Cela dit, tu bosses pas mal sur HFR en journée donc même si tu fais plus de 10h00, c'est pas grave...


 
Non, juste au cours de ma pause méridienne et après l'horaire officiel de fin du travail à 17h.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°21460006
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 06-02-2010 à 12:52:06  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


Tu as une preuve de ça ?


 
C'est mathématique et facilement compréhensible. Qu'es-ce que tu ne comprends pas ?
 
Je vais quand même faire une petite démonstration :
 
Tu prends 10 ingénieurs qui bossent sur un projet en informatique et qui travaillent 45 heures / semaine (gratuitement, parce qu'ils sont cadres, bla bla bla). Il y a donc 450 heures de travail de semaine de faîte.
 
En ramenant tout le monde à 37,5 heures (parce qu'ils sont payés pour ça habituellement, ce qui justifie leurs RTT), il y aurait donc 12 personnes sur le projet au lieu de 10. Donc 2 chômeurs Ingénieur en Informatique en moins parmi les 40 000 qu'il y a en ce moment.
 
 


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21460015
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 06-02-2010 à 12:53:05  profilanswer
 

starfox a écrit :


t'as raison, pour la RP c'est un 4 pieces. Mon 2 pieces fait 38m² en RP (salon de 20m², chambre 10m²). Alors 60m² c'est bizance, ca me ferait une 3eme piece de 22m²  :pt1cable:


 
 
Ta chambre est un placard


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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°21460017
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 06-02-2010 à 12:53:12  profilanswer
 

Maho-kun a écrit :

Je croyais que la loi tous domaines confondus exigeait 11 ou 12 de repos d'AFFILÉE,


 
C'est exact.
 

Citation :

apres tu peux bosser les 12 heures restantes d'un trait ça n'enfreint pas la loi.


 
Si. Renseigne toi mieux, l'info est facilement trouvable sur le net.
 
 


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21460024
starfox
Stop aux anglicismes !
Posté le 06-02-2010 à 12:54:21  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

 


Ta chambre est un placard


Tout est relatif, mais avec un lit King size, j'arrive quand meme à y mettre 4 armoires, mais apres il reste plus rien ;)


Message édité par starfox le 06-02-2010 à 12:54:36
n°21460032
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 06-02-2010 à 12:54:48  profilanswer
 


 
Bien entendu. Enfin, pas forcément très grosse. Des boîtes de 15/20 personnes peuvent être concernés.
 
C'est sûr que c'est l'artisan du coin que je vise. Mais pour le peu qu'il en reste...


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21460034
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 06-02-2010 à 12:55:09  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
C'est mathématique et facilement compréhensible. Qu'es-ce que tu ne comprends pas ?
 
Je vais quand même faire une petite démonstration :
 
Tu prends 10 ingénieurs qui bossent sur un projet en informatique et qui travaillent 45 heures / semaine (gratuitement, parce qu'ils sont cadres, bla bla bla). Il y a donc 450 heures de travail de semaine de faîte.
 
En ramenant tout le monde à 37,5 heures (parce qu'ils sont payés pour ça habituellement, ce qui justifie leurs RTT), il y aurait donc 12 personnes sur le projet au lieu de 10. Donc 2 chômeurs Ingénieur en Informatique en moins parmi les 40 000 qu'il y a en ce moment.
 
 


 
Ton raisonnement est parfaitement idiot.
 
L'entreprise ne prendra jamais 12 personnes pour faire un travail qu'elle arrive à faire faire à 10. C'est mathématique et facilement compréhensible


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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°21460036
sylvainlel​eu
Posté le 06-02-2010 à 12:55:21  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Et c'est là qu'on voit que vous ne connaissez rien au métier de prof... Mais vous avez quand même le jugement facile.
 
Etre prof, c'est pas uniquement faire ses 18h00 de cours / semaines,
 
C'est corriger les copies et préparer ses cours. La préparation des cours peut prendre pas mal de temps.
 
Par ailleurs, donner un cours privé quand on a cours de 8h00 à 10h00 puis de 13h00 à 14h00 et enfin de 16h00 à 18h00, c'est pas forcément très simple hein. Il reste le soir quoi...
 
Bref, y'a des trous dans la journée qui ne peuvent pas être comblé autrement qu'en correction ou préparation de cours.


 
Et les 3 mois de vacances minimum, c'est du cochon ?


---------------
Une coach qu'elle est bien !      Comparo Achat/loc immobilier New version
mood
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Posté le 06-02-2010 à 12:55:21  profilanswer
 

n°21460061
Profil sup​primé
Posté le 06-02-2010 à 12:59:00  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°21460066
sligor
Posté le 06-02-2010 à 12:59:19  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

 

C'est mathématique et facilement compréhensible. Qu'es-ce que tu ne comprends pas ?

 

Je vais quand même faire une petite démonstration :

 

Tu prends 10 ingénieurs qui bossent sur un projet en informatique et qui travaillent 45 heures / semaine (gratuitement, parce qu'ils sont cadres, bla bla bla). Il y a donc 450 heures de travail de semaine de faîte.

 

En ramenant tout le monde à 37,5 heures (parce qu'ils sont payés pour ça habituellement, ce qui justifie leurs RTT), il y aurait donc 12 personnes sur le projet au lieu de 10. Donc 2 chômeurs Ingénieur en Informatique en moins parmi les 40 000 qu'il y a en ce moment.


Sauf que ça marche pas du tout comme ça pour de l'ingénierie [:petrus75]
http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Mythe_du_mois-homme

 

Ah oui puis mettre sur un projet un chômeur qui a des compétences X sur un projet qui demande des compétences Y ça marche pas trop bien non plus :/

Message cité 2 fois
Message édité par sligor le 06-02-2010 à 13:04:33

---------------
qwerty-fr
n°21460108
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 06-02-2010 à 13:03:54  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


 
Ton raisonnement est parfaitement idiot.
 
L'entreprise ne prendra jamais 12 personnes pour faire un travail qu'elle arrive à faire faire à 10. C'est mathématique et facilement compréhensible


 
A moins qu'on contraigne l'entreprise à respecter le code du travail...
 
A moins que les gens soient moins cons : Faire des heures sup' gratuites, je vois pas l'intérêt...


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21460112
Profil sup​primé
Posté le 06-02-2010 à 13:04:23  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 06-02-2010 à 13:05:30
n°21460118
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 06-02-2010 à 13:06:31  profilanswer
 

sylvainleleu a écrit :


Et les 3 mois de vacances minimum, c'est du cochon ?


 
Les 2 mois d'été ne sont pas compté dans le salaire.


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21460122
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 06-02-2010 à 13:06:53  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Je ne suis quand même pas le seul à bosser ponctuellement + de 10h/jour?  
 
Il doit y avoir plein de cadres dans ce cas, entre les coups de bourre et les missions spéciales.


 
 
C'est surtout que tu as plein de service dans les hôpitaux qui bossent en 12h, les médecins qui sont de garde font largement plus de 10h, bref, des exemples à la pelle...

n°21460125
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-02-2010 à 13:07:48  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
A moins qu'on contraigne l'entreprise à respecter le code du travail...
 
A moins que les gens soient moins cons : Faire des heures sup' gratuites, je vois pas l'intérêt...


 
La conscience professionnelle, le goût de l'effort et de la mission accomplie...  


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n°21460126
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 06-02-2010 à 13:07:53  profilanswer
 

sligor a écrit :


Ah oui puis mettre sur un projet un chômeur qui a des compétences X sur un projet qui demande des compétences Y ça marche pas trop bien non plus :/


 
Mince j'oubliais que tous les chômeurs étaient de parfaits incompétents,
Mince j'oubliais qu'il n'y avait pas le choix dans les chômeurs en ce moment...
 
Ah ouais, t'as carrément raison en fait.


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21460134
sligor
Posté le 06-02-2010 à 13:09:16  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

 

Mince j'oubliais que tous les chômeurs étaient de parfaits incompétents,
Mince j'oubliais qu'il n'y avait pas le choix dans les chômeurs en ce moment...

 

Ah ouais, t'as carrément raison en fait.


tu sais lire le français ? :heink:
Je parle de compétences pas adaptées au marché de l'emploi. Va mettre un développeur C embarqué sur un projet PHP ou l'inverse... Le problème en info c'est que les demandes varient très rapidement sur une compétence ou une autre d'où le chômage.

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 06-02-2010 à 13:13:37

---------------
qwerty-fr
n°21460137
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 06-02-2010 à 13:09:37  profilanswer
 


 
Ah parce que si tu respectes tes heures et que tu ne fais pas des heures gratuites, c'est un motif de licenciement ?


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21460138
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-02-2010 à 13:09:38  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Les 2 mois d'été ne sont pas compté dans le salaire.


 
Ah OK, donc ce n'est pas 1800€ net / mois mais 2 160€ net / mois.  
Ils sont donc plutôt bien payés les profs.


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n°21460148
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 06-02-2010 à 13:11:38  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


C'est surtout que tu as plein de service dans les hôpitaux qui bossent en 12h, les médecins qui sont de garde font largement plus de 10h, bref, des exemples à la pelle...


 
On peut rester dans le cas qui s'applique à l'extrême majorité des travailleurs et ne pas tomber dans les exceptions ?
 
http://www.travail-solidarite.gouv [...] avail.html
 

Citation :

Quelles sont les durées maximales de travail ?
 
La durée légale du travail peut être dépassée dans le cadre de la réglementation sur les heures supplémentaires.
Sauf autorisation de l’inspecteur du travail, la durée du travail des travailleurs âgés de moins de 18 ans ne peut dépasser la durée légale du travail.
 
Toutefois, il existe des durées maximales au-delà desquelles aucun travail effectif ne peut être demandé. Ces durées maximales de travail s’imposent également au salarié qui cumule plusieurs emplois.
Sauf dérogation, les durées maximales sont fixées à :
- 10 heures par jour ;
- 48 heures par semaine ;
- 44 heures en moyenne sur une période de 12 semaines consécutives. En outre, les salariés doivent bénéficier d’un repos quotidien de 11 heures au minimum et d’un repos hebdomadaire de 24 heures auquel s’ajoutent les heures de repos quotidien.
L’employeur est tenu d’accorder au moins 20 minutes de pause lorsque le temps de travail quotidien atteint 6 heures.



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n°21460151
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 06-02-2010 à 13:11:47  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


 
Ton raisonnement est parfaitement idiot.
 
L'entreprise ne prendra jamais 12 personnes pour faire un travail qu'elle arrive à faire faire à 10. C'est mathématique et facilement compréhensible


 
Si, si cela lui coûte plus cher en sanctions diverses et variées.
C'est un peu comme les travailleurs sans papiers et payés au noir. Si on remplaçait la tape sur les doigts actuellement en vigueur par de violents coups de fouets, ça en calmerait certains et limiterait fortement l'immigration illégale

n°21460163
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 06-02-2010 à 13:13:52  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


La conscience professionnelle, le goût de l'effort et de la mission accomplie...  


 
Faire ses heures, c'est donc ne pas avoir de conscience pro, ne pas avoir le goût de l'effort ou de la mission accomplie ? J'ai tout ça et j'ai eu une prime exceptionnelle en décembre car justement, je m'implique beaucoup dans mon travail. Mais je ne fais que mes heures.
 
Par ailleurs, t'es toujours à vouloir économiser 30 € sur ta CB ou gagner 100 € de plus sur ton épargne ?
 
Mieux vaut faire que ses heures et bosser à côté quelques heures (payées) plutôt que de donner chaque semaine des heures gratuites à son patron...
 
Pas très logique sur ce coup.


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21460164
cairn-ivor​e
Posté le 06-02-2010 à 13:14:01  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
C'est mathématique et facilement compréhensible. Qu'es-ce que tu ne comprends pas ?
 
Je vais quand même faire une petite démonstration :
 
Tu prends 10 ingénieurs qui bossent sur un projet en informatique et qui travaillent 45 heures / semaine (gratuitement, parce qu'ils sont cadres, bla bla bla). Il y a donc 450 heures de travail de semaine de faîte.
 
En ramenant tout le monde à 37,5 heures (parce qu'ils sont payés pour ça habituellement, ce qui justifie leurs RTT), il y aurait donc 12 personnes sur le projet au lieu de 10. Donc 2 chômeurs Ingénieur en Informatique en moins parmi les 40 000 qu'il y a en ce moment.


 
C'est pour cette raison que les 35H ont été un succès magistral   [:cytrouille]  
 

n°21460173
jameson
Posté le 06-02-2010 à 13:14:38  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Ah OK, donc ce n'est pas 1800€ net / mois mais 2 160€ net / mois.  
Ils sont donc plutôt bien payés les profs.


 
Raccourcis franchement discutable sur les vacances... Tu ajoutes dans ton salaire tes semaines de vacances toi ? (Je travaille 11 mois, un autre est payé, donc tu moyennes comme si tu étais payé en plus pour le 12ème mois ?). C'est clairement un avantage, mais ca ne rapporte pas un centime.
 
Grille de salaire :
http://costkiller.net/salaires/met [...] ollege.htm

n°21460182
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 06-02-2010 à 13:15:28  profilanswer
 

sligor a écrit :


tu sais lire le français ? :heink:
Je parle de compétences pas adaptées au marché de l'emploi. Va mettre un développeur C embarqué sur un projet PHP ou l'inverse... Le problème en info c'est que les demandes varient très rapidement sur une compétence ou une autre d'où le chômage.


 
C'est toi qui ne connait pas la réalité du marché. Des chômeurs qui sont développeur C embarqué ou développeur PHP, il y en a.
 
Quelle RH serait assez stupide pour recruter le mauvais profil ?


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21460189
skeye
Posté le 06-02-2010 à 13:15:51  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

En donnant 20heures de cours par semaine, ça laisse le temps de donner pas mal de cours privés en complément...

 
Yop ma caille a écrit :

Genre le programme change tous les ans  :sleep:

 

ah merde, on est toujours vendredi?[:autobot]


Message édité par skeye le 06-02-2010 à 13:15:58

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Can't buy what I want because it's free -
n°21460198
cairn-ivor​e
Posté le 06-02-2010 à 13:16:45  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Faire ses heures, c'est donc ne pas avoir de conscience pro, ne pas avoir le goût de l'effort ou de la mission accomplie ? J'ai tout ça et j'ai eu une prime exceptionnelle en décembre car justement, je m'implique beaucoup dans mon travail. Mais je ne fais que mes heures.
 
Par ailleurs, t'es toujours à vouloir économiser 30 € sur ta CB ou gagner 100 € de plus sur ton épargne ?
 
Mieux vaut faire que ses heures et bosser à côté quelques heures (payées) plutôt que de donner chaque semaine des heures gratuites à son patron...
 
Pas très logique sur ce coup.


 
Arrêtes de généraliser, c'est pénible : pour beaucoup, la rémunération est un package global, pour réaliser un certain travail : les heures sup sont "comprises" dans la rémunération, dans le sens ou il est évident que si la règle était respectée, le salaire fixe serait bien moins important. Je ne dis pas que c'est le cas partout, certes, mais une partie des ingé (ou assimilés) sont dans ce cas.

n°21460209
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 06-02-2010 à 13:18:08  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Ah OK, donc ce n'est pas 1800€ net / mois mais 2 160€ net / mois.  
Ils sont donc plutôt bien payés les profs.


 
Je ne trouve pas que c'est bien payé :
 
- Vu l'intérêt du métier pour la société,
- Vu les études demandés,
 
Entre être ingénieur en informatique (Bac+5 donc) en SSII payé 2000 € en JD mais très rapidement (3 ans d'XP) être à 2500 € ou se tourner vers l'éducation pour être prof d'info en BTS ou au lycée et plafonner à moins de 2000 € au début et un tout petit peu au dessus après; quel est le plus intéressant financièrement ?
 
Pourtant, c'est la même formation. Donc on peut pas dire qu'ils sont bien payés non...
 
 


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21460231
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 06-02-2010 à 13:20:56  profilanswer
 

cairn-ivore a écrit :


 
Arrêtes de généraliser, c'est pénible : pour beaucoup, la rémunération est un package global, pour réaliser un certain travail : les heures sup sont "comprises" dans la rémunération, dans le sens ou il est évident que si la règle était respectée, le salaire fixe serait bien moins important.


 
Bof. Dans ma boîte, certains font des heures sup' non payés (parce qu'ils sont cadres, blablabla) et d'autres (comme moi) qui faisons le même taf pour le même salaire (à 50 € de près, les écarts ne peuvent pas être grand, on a des grilles de salaires); on fait nos heures et c'est tout.
 


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21460291
Profil sup​primé
Posté le 06-02-2010 à 13:28:08  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°21460313
Leg9
Fire walk with me
Posté le 06-02-2010 à 13:30:24  profilanswer
 

Halfsup a écrit :

Oui enfin 2000€ le m² pour du neuf c'est pas non plus trop déconnant à Nantes... Je metterais surement pas cette somme mais bon, c'est pas comme si elle avait payé 3600€/m² comme un pote pour Strasbourg  [:prozac]

Les programmes K&B au Neudorf ? :sweat:


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°21460319
sligor
Posté le 06-02-2010 à 13:31:04  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
C'est toi qui ne connait pas la réalité du marché. Des chômeurs qui sont développeur C embarqué ou développeur PHP, il y en a.


Je donne des exemples  [:jsuistropcon]  
On en a rien a foutre pour l'exemple de quel techno est actuellement demandée et quelle techno est pénurie.
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


Quelle RH serait assez stupide pour recruter le mauvais profil ?


Heureusement que ce n'est pas que la RH qui decide pour les profils techniques :whistle:
Si le profil recherché est hors de prix, la boite va réfléchir à 2 fois avant d'embaucher. Et puis former ça coûte cher.  
Je dis pas que c'est bien, je fais juste un constat.


---------------
qwerty-fr
n°21460346
mrbebert
Posté le 06-02-2010 à 13:33:50  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
- A condition que son mec accepte de venir dans cet appart' (il ne l'aurai pas choisi),
- A condition que le boulot de son mec soit pas très loin de l'appart' sinon il voudra que l'appart' soit à mi-chemin entre les deux tafs.
 

Citation :

Si elle compte rester sur Nantes et qu'elle n'est pas loin d'un réseau de transport en commun, c'est pas abherrant non plus de se fixer :)


 
Elle doit donc se trouver un mec nantais.
 

Il y a quand même un moment où il faut peser le pour et le contre et savoir faire un choix. Tu peux TOUJOURS trouver un cas où ca pourrait poser un souci d'être propriétaire. Et donc, ne JAMAIS acheter.
Autant un jeune couple qui prend un crédit sur 25 ans pour un studio me semble idiot, autant prendre 60 m² à 27 ans me paraît infiniment plus judicieux.
(et "devoir" trouver un mec nantais quand on vit et travaille à Nantes, ca ne me semble pas être une condition si contraignante qu'on doive s'interdire un achat immobilier :o )

n°21460353
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 06-02-2010 à 13:34:30  profilanswer
 


 
Pas forcément justement. J'ai eu une prime et une augmentation. Alors je suis peut-être une exception...


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21460377
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 06-02-2010 à 13:37:00  profilanswer
 

mrbebert a écrit :

Il y a quand même un moment où il faut peser le pour et le contre et savoir faire un choix. Tu peux TOUJOURS trouver un cas où ca pourrait poser un souci d'être propriétaire. Et donc, ne JAMAIS acheter.


 
Si t'as l'intention de fonder une famille, t'achètes à deux. C'est plus facile, les deux personnes se mettent d'accord pour trouver un bien qui leur plait à tout les deux et c'est plus sûr.
 
Acheter seul, c'est obliger l'autre à s'adapter à son choix personnel. A moins qu'elle héberge gratis et ne demande aucune contrepartie à son mec, pourquoi pas. Mais perso, ça me ferait chier de rembourser un appart' que je n'ai pas choisi.
 

Citation :

Autant un jeune couple qui prend un crédit sur 25 ans pour un studio me semble idiot, autant prendre 60 m² à 27 ans me paraît infiniment plus judicieux.


 
Pareil au même pour moi. Surtout en 2010.
 
 
 
 


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21460379
Profil sup​primé
Posté le 06-02-2010 à 13:37:13  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 06-02-2010 à 13:38:30
n°21460412
sligor
Posté le 06-02-2010 à 13:41:38  profilanswer
 

je croyais que le rapport prix loyer était minable pour un studio ?


---------------
qwerty-fr
n°21460438
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 06-02-2010 à 13:44:08  profilanswer
 

andhar a écrit :


 
Si, si cela lui coûte plus cher en sanctions diverses et variées.
C'est un peu comme les travailleurs sans papiers et payés au noir. Si on remplaçait la tape sur les doigts actuellement en vigueur par de violents coups de fouets, ça en calmerait certains et limiterait fortement l'immigration illégale


 
 
C'est beau, on dirait un discours de Miss Bisounours


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°21460455
cocacolali​ght
Posté le 06-02-2010 à 13:46:10  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


 
 
C'est beau, on dirait un discours de Miss Bisounours


 
En même temps c'est surtout la politique actuelle qui est bisounours.


---------------
Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ...
mood
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Posté le   profilanswer
 

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