Reprise du message précédent :

 
c'est-à-dire ?

 
 
A mon avis il veut dire que ça fait loin !

 
Assez d'accord avec toi. Les biens corrects se vendent au prix juste (prix du marché), les autres vont baisser grave. Les propriétaires de biens moyens ou nazes surfent en ce moment sur la "bulle" et tentent de les vendre au prix du marché. C'est inimaginable le nombre de trucs que j'ai visités, pas forcément nuls mais avec qqs petits inconvénients, et au prix du top. Pareil pour les quartiers (sur Paris) : un quartier sympa s'étend 4 ou 5 rues plus loin au niveau des prix immobiliers, que le véritable périmètre "sympa".  

 
 
ben moi je sais pas si c'est si plausible que ça.  
Arrêtez-moi si ce que j'en déduis n'est pas logique :
Pour l'instant, même les biens pourris sont hors d'atteinte (pour moi en tout cas ils le sont).
Les biens pourris baissent.  
Les biens corrects restent au même prix.
Donc un acheteur potentiel, par exemple moi, voit les bien pourris baisser .
Qu'est-ce qui m'empêche de me dire : "puisque les biens pourris baissent, j'ai plus qu'à attendre que les bien corrects baissent aussi et redeviennent à ma portée." ?
En tout cas, moi c'est ce que je me dirai quand ça baissera.
(parce que oui, moi aussi j'y crois à cette baisse).

ton avis est bon

 
Je travaille dans le 92, donc aller dans le 93 pour faire 2h30 de transport par jour, dur dur...  
 
Et aujourd'hui, à presque 4200€ le m² sur Rueil Malmaison (où nous habitons actuellement), il n'est pas envisageable d'acheter un trois pièces de 65m²...
 
On se demande si on ne va pas plutôt investir dans une résidence secondaire... et être locataire à vie de notre résidence principale.

 
Je t'arrête !  
 

 
Si les biens pourris baissent c'est qu'ils ne trouvent pas (ou peu) preneur. Les acheteurs potentiels se dirigent alors vers les biens de qualité (même chers - c'est ce qui se passe en ce moment) et comme ces biens ne sont pas pléthore, la demande reste plus forte que l'offre et donc les prix se maintiennent (voire grimpent)  
 
Bien sûr que pour certains tout bien immobilier est malheureusement hors d'atteinte, mais il y aura toujours des acheteurs suffisamment fortunés pour entretenir le marché

 
Ca dépend où dans le 93 et où dans le 92, c'est peut-être ton cas, mais pas forcément pour tout le monde.

 
 
Source?
 
Quand un marche baisse, c'est de maniere generale. En cas de krach, les biens pourris ne trouvent meme plus preneurs. L'equilibre essentiel se trouve entre vendeurs et acheteurs. Pour l'instant et jusqu'a peu, l'argent coulait suffisamment a flot pour entretenir une hausse tout de meme malsaine. Tous les biens sont desormais tres chers et il y a et aura de moins en moins de pognon disponible.
Il y a tres peu de chance que le marche se stabilise. Le seul truc, c'est que les biens "interressants" trouvent toujours preneur, meme s'ils sont decotes. Alors que les biens pourris peuvent ne meme pas partir aux encheres...

Mazette !
Avez-vous vu les prix de l'immobilier neuf en région parisienne (92) ? On frôle les 6.000€ le m²... Je n'ai même plus les mots...

il y aura toujours des acheteurs suffisamment fortunés pour entretenir le marché
 
Les étrangers, les propriétaires qui revendent pour plus grand (qui ont donc un apport perso conséquent)...

non, c'est faux, y'a un moment ou ca coince. Les "acheteurs etrangers" et autres milliardaires sont des personnes bien avisees.
Pour preuve, la plupart des institutions et autres fonds prives sont en traind e bazardes leur biens

 
 
Sauf que plus c'est cher, moins tu as d'acheteur. Il y a forcément un moment où tu atteinds un point de rupture.

 
 
Nan alors j'ai du mal m'exprimer
 
Puisque j'ai pas envie d'un truc pourri, comme la majorité des acheteurs, je pense (surtout pour un investissement aussi lourd de conséquences),  quand les bien pourris baisseront, ben moi j'attendrai toujours que les biens corrects baissent.
 
Moi je veux bien qu'il y ait toujours des acheteurs suffisament fortunés, mais pourquoi eux-même ne se diraient pas "tiens, et si j'attendais que les biens que je peux pas me payer aujourd'hui baissent, puisque les bien de même surface mais moins cotés baissent".  
Parce que je pense que ma logique tient à tous les étages : quel que soit le niveau de ressource, quand on voit qu'une partie de ce qu'on ne pouvait se payer hier est maintenant accessible, ben ça incite à attendre que le reste baisse aussi.
 
(notez que j'y connais rien en éco, et qu'ils n'est même pas question ici de remontée des taux, des pleins de nouveaux immeubles qui se construisent, etc, bref, de tout ce qu'il y aussi autour)

 
Vrai  
C'est pour cela que ça va bien finir par s'arrêter de grimper.
Mais va-t-on atteindre un point de rupture ou un point d'équilibre ?
Les prix vont-ils s'effondrer ou se stabiliser ? (ou redescendre tout doucement ?)
Je parierai sur le 2e (ou 3e) solution, en tous cas tant que les loyers resteront à ce niveau (pourquoi baisseraient-ils ?) tout comme les taux d'intérêt (qui eux pourraient remonter et provoquer l'arret brutal des acquisitions)

Vi, et si tu attends, les biens se vendent pas et du coup ils baissent. Compris.

Vrai aussi. L'autre élément à prendre en compte c'est les loyers. Quand tu calcules (comme moi par ex.) qu'en achetant tu économises 180000 euros sur 15 ans (par rapport à un loyer équivalent au remboursement mensuel du crédit), tu achètes meme si c'est cher. Et quand tu es pret à franchir le pas, tu trouves au plus vite pour arrêter de flanquer X euros à la benne tous les mois.

chacun son pari, le mien est de payer un loyer et si l'occasion se présente, acheter.  
D'autant plus que dans tes chiffres, quelle est la part qui part dans la benne 'intérêts payés à la banque' ?
Sans compter qu'il m'est impossible d'acheter un appartement à surface égale dans le quartier où j'habite, même en m'endettant sur 30 ans. (650€/mois de loyer pour un 45m² à coté de la défense dans un quartier où les deux pièces de cette surface cotent dans les plus de 160000€, soit 40000€ de plus que ce que je peux emprunter sur 20 ans).
Alors bon, en fait, oui, j'ai choisi de vivre dans une cage à poule où je n'aurai que 3 mois de préavis si je trouve mieux ou moins cher, plutôt que de m'enfermer dans une cage à hamster pour 30 ans.  
Parce que pour en revenir au sujet du topic, si bulle il y a et que les pauvres 30m² que je me serai payé très cher, ben si je peux pas les revendre assez chers pour acheter plus grand plus tard (je suis marié, et je pense avoir des enfants un jour, du moins, selon toute probabilité), ben j'aurai plus qu'à pleurer et attendre que le prix de vente couvre ce qui reste à payer de traites à la banques.

Va faire un tour là
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 0566-3.htm
c'est pas long y'a pour l'instant que 4 pages.
 
Je comprends ton point de vue, et sans apport perso il est difficile d'avoir avec un crédit la meme surface qu'en louant (sur Paris + RP en tous cas)
Par contre l'immobilier c'est comme les assurances-vie, il faut voir sur le long terme. Et là tu t'y retrouves toujours. Quand j'ai acheté mon 1er appart, il a perdu 10 à 15% dans les 3/4 ans qui ont suivi. Mais après 12 ans il avait pris 60 % de la valeur d'achat.

bah, un 2 pièces, et dans certains arrondissements...18,19,20e.
Nous on veut un baibai, donc un 3p, et actuellement on ne peut pas, même avec 2 salaires de cadres.  

 
en Allemagne des "bien corrects" se vendent 1500 eur/m2 dans le centre de Berlin...

 
tout les biens baissent dans les phases de baisse, y compris les biens corrects
 
en fait on a expliqué la dimension psychologique d'une bulle
 
pourquoi les propriétaires de biens corrects seraient blindés contre ce phénomène ?  
 
il y a autant de contagion moutonnière à la baisse qu'à la hausse, les propriétaires de biens corrects seraient plus résistants que les autres à la « tentation » ?
 
non, mais c’est vrai qu’un bien correct ne devraient pas jouer les grands écarts dans les mêmes proportions que les biens à l’évidence hyper-survalorisés.  

 
c'est exagéré cette sortie, personne n'a affirmé que ca allait baisser il y a trois ans.
 
ce n'est pas parce qu'on constate la réalité d'une bulle qu'on valide l'idée que ca va baisser. faut nuancer...    
 

 
les précédents krach ont fait beaucoup de dégats dans l'économie
 
y compris les "pros"
 
pourquoi nous serions aujourd'hui dans un monde plus vertueux ?  
 
au final, l'immobilier (logement) c'est le particulier
 
c'est lui qui commande le marché. c'est le particulier l'acheteur au bout de la chaine.
 
sinon ca servirait à quoi de contruire ?    
 

en tous cas dans mon quartier c'est une évidence: les prix stagnent enfin.    
reste à voir si on va passer à la phase d'après, et si cela aura un impact important. On espère...

 
 
euh faut arrêter les délires sur le 93
Ok une ville genre Montreuil est par certains aspects crado (merdes de chiens, papiers par terre), les gens conduisent comme au bled ou dans la brousse, mais d'un autre coté y a des cotés popu très sympa et qui attire vachement les cadres justement.
Maintenant tu compares ce que j'ai dit plus haut avec certains arrondissement de Paris et tu trouves exactement les memes reproches à faire ! Et je ne parle pas de Belleville, hein.  
 
Sans compter que le 93, en s'éloignant un peu, offre de petites villes très sympas. Perso j'habite montreuil (coté Croix de Chavaux, faut pas déconner non plus ) et on paye plus de 7000 € d'impots, je ne me sens pas malheureux d'avoir été "obligé" d'acheter là bas.

 
 
débutants

 
puisqu'on te dit que t'as raté ta vie.    

Ben moi, ça me ferait bien c.... d'habiter dans le 93.
3 heures de transport par jour pour aller bosser, se retrouver à dix minutes de Bobigny après avoir trimer pendant 5 ans d'étude et avoir deux salaires descents avec mon chéri.
 
Je suis un peu présomptueuse, mais je n'appelle pas ça la réussite...

 
 
Pour la durée du transport , en effet il n'est pas toujours judicieux d'habiter dans le 93 en fonction de l'endroit ou on travaille, c'est évident.
Pour le reste je ne vois pas de rapport entre le niveau d'étude et l'endroit ou on habite ; comme cela a été dit de nombreuses fois il y a des endroits très sympathiques dans le 93, et de la même manière il y a des "ghettos" ou je ne voudrais pas habiter dans le 92 ...
 
Pour mon logement je ne choisis pas un "numéro" Mais un lieu qui correspond à mes critères ( environnement , transport par rapport au boulôt, etc etc )

 
Tu préfères les cités de Nanterre ?

J'ai logé pendant 2 ans vers Robespierre et franchement si ce n'est pas la panacé mais par rapport à certains quartiers de Paris je ne vois pas ce que ca a de moins ... enfin c'est sûr ca fait peut être moins chic niveau code postal mais bon   .

 
 
heureusement que tu ne reve pas d'une maison... comme moi... par contre là ou je suis plus raisonable c'est que je cherche en (proche) banlieue... je ne pense pas une seconde à Paris IM.
 
chacun ses critères, mais on a tous le meme problème...

le vrai problème, c'est l'augmentation des prix et la non augmentation de nos salaires
c'est quand même dingue que l'un de nos besoins primaires ne puisse être assuré

 
Non plus... je n'ai pas envie de finir dans une cité.

 
Moi j'ai cherché un moment une maison en proche banlieue, dans le 92 pour des raisons de proximité / boulot (Montrouge, Malakoff, Vanves, Issy-les-Mx). C'est quand même moins bien desservi par les transports que dans Paris IM, les "jardins" sont minus et les prix sont quasi aussi élevés (Il y a tout un couloir à Montrouge autour de la future prolongation de la ligne 4 - prévue je crois pour 2007 !! - où les prix sont déjà kif-kif Paris 14e). Moralité j'ai préféré rester dans Paris

t'as de l'espoir ... ou un bon budget !

Je comparais bien sûr appart Paris IM / maison  (ou appart) proche banlieue. Même pas la peine d'évoquer le prix des maisons dans Paris !!!!!!!

 
quand je dis proche banlieue, je ne parle pas des villes adjacentes (montrouge, malakoff...) mais plutot des villes situées à 5-10km de Paris. Les prix sont déjà plus raisonnables.
 
mon budget n'est dans l'absolu pas ridicule, mais au vu des prix actuels, il l'est, ridicule...
 
j'ai parlais de reve... pas de réalité d'achat
De l'espoir, j'en ai un peu... car je ne suis pas pressé... Mais meme si je pense que à long terme les prix devraient baisser, je sais bien que je ne suis pas devin et que tout le monde (moi y compris) à tendance à prendre ses désirs pour la réalité

t'es pas présomptueuse, tu es juste conne
franchement on n'a pas idée de tenir des propos pareils  

 
Robespierre c'est ma station ! Rue de la révolution    

 
c'te caillera