Reprise du message précédent :

Heu non, ça, c'est le biais du raisonnement.
Elle ne s'auto-alimente pas. Il a bien quelqu'un qui les rajoute les 10% d'augmentation annuelle.
Et comme ce ne sont pas les salaires puisque l'inflation était à 2%, c'est forcément l'alourdissement de la dette des ménages, tout simplement.
Et cette stratégie, quoi que fasse n'importe quel gourou financier, elle fini par exploser en plein vol... Immanquablement. A moins de considérer qu'une dette puisse augmenter exponentiellement et éternellement...

Ouiap, on tente de reconstruire une nouvelle bulle...
Mais ça ne prend pas en immo (secteur lent et méfiant chez nous).
 
Par contre, ça semble marcher à la bourse.    
Les états ont sauvé la dette du système bancaire mondial.
Qui sauvera la dette des états ?
Dieu ?
   

 
+ l'infini quand on part de 0
 
 

Moi non plus. Paris a plus monté que la province, logiquement ça devrait aussi baisser plus.

Tu n'avais pas d'argent de poche?

Ca change rien au problème : quelle que soit l'origine de cette richesse elle est monnayable. Une maison déclarée pour 1 M€ en vaut 1,5 M€ (30% d'abattement plus le fait que les redevables ont tendance à bien minorer la valeur réelle au moment de déclarer).  
Sans parler de ceux qui "oublient" de déclarer et ceux qui sont exonérés (chefs d'entreprises, ça représente du monde)

 
Ah bah là t'es sûr que ça gondolera!  

Bon alors je précise : elle s'auto-alimente ET elle s'alimente d'un facteur externe (c'est évident).
Le fait est que si tous les vendeurs d'immobilier sortaient leur argent du secteur y'aurais pas de bulle : c'est bien le ré-investissement qui entretient le système.

Si cette richesse est due à l'immo, au moment de la vente les seuls personnes qui auront les moyens d'acheter seront ceux qui se sont enrichies grâce à l'immo et qui devront donc vendre pour acheter et trouver un acheteur qui se sera enrichit grâce à l'immo et  

C'est des états, il suffit que les 10 plus gros incluant la chine, l'inde, les usa et l'europe se disent un jour, "on efface nos dettes mutuelles aujourd'hui et on recommence de zéro" et tout peut repartir sans se poser de questions, l'important c'est que ça tourne...
C'est la seule solution qui peut faire perdurer ce système bancal : effacer le tableau à chaque fois que la situation devient intenable...

pas du tout, tu rajoutes un excentrique pour tendre la toile une fois l'ensemble ouvert

detroit est un désastre économique, tu vois une seule ville francaise où c'est le cas?

mais quelle différence dans les fondamentaux à paris par rapport à 98? la population y a à peine augmenté, c'était déjà le coeur éco de la france à cette époque.  

parce que seul Paris avait monté
Samourai pensait d'ailleurs que les bons arrondissements pouvaient pas baisser, et on avait été chercher les chiffres sur la période 91-98. Résultat, le 6e et le 19e avaient baissé à peu près autant en pourcentage. pourtant le 6e a toujours été plus recherché.

"Et pourtant, elle tourne" (c)
 
Car il y a des acheteurs qui se sont enrichis hors de l'immo, et surtout l'effet du crédit.

c'est tellement naif c'est beau

C'est des états, il suffit que les 10 plus gros incluant la chine, l'inde, les usa et l'europe se disent un jour, "on efface nos dettes mutuelles aujourd'hui et on recommence de zéro" et tout peut repartir sans se poser de questions, l'important c'est que ça tourne...
C'est la seule solution qui peut faire perdurer ce système bancal : effacer le tableau à chaque fois que la situation devient intenable...[/quotemsg]
 
 
Sauf que les chinois risquent de ne pas être d'accord

 
Tu veux faire venir campedel pour tendre la toile à chaque scéance ?      

Parce que la hausse fut uniforme...
En 91, la hausse n'avait été que parisienne.
La baisse ne fut que parisienne.
 

Et tu ne verras pas de maison à 1€ en France (par contre, en Espagne, c'est déjà moins sur... )
 
Ne compare pas un pays de tous les extrèmes a un pays très prudent comme le notre (enfin, qui est resté relativement prudent encore une fois sur ce coup).
 
Où en France y a-t-il des banlieux vides, avec des habitants dormant dans des villages de tentes quelques kilomètres plus loin ?
 
Même en Espagne ils n'en sont pas là. Enfin, si ils ont bien des banlieux vides (enfin, au moins une), mais pas les villages de tentes.
 

En 91, la province avait très peu baissé.
Normal, elle avait très peu augmenté...
 
 
Après, la théorie des micro-nano-marché...    
Je peux t'assurer qu'en 91 "tout le monde" expliquait que Paris allait peu baisser, à cause des mêmes arguments que tu dévellopes.
Et pourtant, les faits, les courbes statistiques...    
 

Je suis d'accord ce n'est pas le but de ce graphe, mais il est facile de se tromper en comparant les prix entre eux à cause de l'échelle commune (j'avais moi-même fait l'erreur en remettant en cause ce graphe il y a quelque temps).
 

+1
 

c'est très sérieux...
schématiquement, à partir simplement de la chine et des US :
La chine a besoin des US pour écouler ses produits et les US ont besoin de la chine pour emprunter.
Si les US se mettent en cessation de paiement, y'a que deux solutions :
- Soit la chine part en guerre pour prendre possession des US (extrêmement cher une guerre totale comme celle-là et les actifs recouvrés d'un pays dévasté, ça risque de pas rembourser la dette colossale + coût de la guerre)
- Soit la chine efface l'ardoise de ce qui a été prêté et recommence à prêter, à récupérer de nouveaux intérêts et à vendre.
 
Ces dettes sont complètement virtuelles, c'est des écritures dans des comptes, et tout comme les états peuvent créer de la monnaie à partir de rien, elles peuvent effacer des dettes sans dommage autre que l'opinion publique et ça, on sait bien l'intoxiquer maintenant...
 
J'suis sûr qu'ils arriveraient même à contenir l'inflation résultante à coup de "mais c'est la dernière fois, rien d'autre ne change, on remonte les taux d'intérêt etc."

non mais c'est plus simple que ça, j'ai déjà fait ça pour de la toile de peintre

Ca va mieux en le précisant.    
 
Car c'est beaucoup moins faux pour l'esprit et surtout pour la pensée "globale" de la société.
 
Car c'est bien ce qui a été oublié (et l'est dans chaque bulle !) par "la masse". Non, le jeu n'est pas neutre financièrement :quoi qu'il en soit, il faut chaque année rajouter de l'argent. Et lorsque ce rajout est complètement décorellé de l'inflation général, aie...  

Stop, ce ne sont pas des dettes mutuelles inter-état.
Enfin, pas que. Et c'est le "pas que" qui posera un très très très sérieux problème !
Puisqu'il s'agit de l'argent des épargnants du monde entier...    

Impossible d'une manière concertée et souple donc.
 
Ca ne peut se faire que dans un cadre comme 1917 : un état qui dit merde à tout le monde.    
 

 
Oui, quelques uns. Les premiers entrés dans la pyramide.
 
Mais la très grande majorité se sont surtout énormément endettés pour payer les premiers !

C'est ce qu'on appel un exemple    
 

Des taux d'intérêt 2 à 3 fois plus faibles, une population française plus élevée (et donc une partie qui veut vivre en RP) et pour partie plus aisée.

j'ai + de doute sur la viabilité de cette technique que sur la technique d'accord inter-état. Les états garantiront l'épargne, de toute façon, ça aussi c'est virtuel...

 
Mais je n'ai rien d'un excentrique moaaa...    
 
Viva la liberta ! c'tout

 
Et tu penses qu'en 10 ans on n'a pas construit de nouveaux logements en RP ?...

alors, si l'économie s'effondre à un endroit, l'immobilier va suivre, je pense que personne te contredira la dessus. je vois pas trop l'interet de ton exemple, mais ok
 

population plus élevée -> on n'a jamais autant construit que dans les années 2000-2007, c'était du délire (forcément, ca partait à n'importe quel prix). Par contre pour Paris intra-muros, sans doute moins, mais faudrait des chiffres (parce que pour rappel, la population parisienne n'a que très peu augmenté)
les taux d'interets: à supposer qu'ils restent très bas pendant des années, alors on reviendra au 1 sur le graphe du pouvoir d'achat des ménages de Friggit. ca c'est possible. ca veut tout de même dire dans les 30% de baisse au final, on reviendrait au 1,2 environ sur le graphe principal. Ca me semble plausible, mais les taux ne resteront pas très bas ad vitam eternam.

 
Un accord inter-état où ils s'autoriseront à dire merde à leurs propres épargnants, c'est à dire à leur peuple.
Hum...    
 
Car les créanciers des états ne sont pas majoritairement d'autres états, mais des épargnants (particuliers et entreprises)...
 

Bientôt on pourra acheter un village de la Creuse pour le prix d'un 3p à Paris.

ces derniers n'ont aucun pouvoir
les épargnants français, tu les as vu faire quelque chose pour les emprunts russes ?
ils vont trouver un moyen de les indemniser, ça reste que des écritures...

 
Avec les villageois ?  

Propagande dans le Parisien ce matin :
"Logement : les raisons d'acheter"
La baisse des prix
Les taux d'intérêts avantageux
Les déductions fiscales.
 
Du bon gros flan...
 
 
http://www.leparisien.fr/economie/ [...] 722202.php

L'intérêt c'est qu'il y a des régions où les prix ne tiennent (ou pas) que par la psychologie des acheteurs/vendeurs, et d'autre où les fondamentaux économiques poussent aussi à la hausse. Dans la Creuse, à part les taux d'intérêt, tout pousse vers une baisse (plein d'espace, plein de logements dispo, peu de demande et pas beaucoup d'argent), donc logiquement la baisse doit être violente. A Paris en revanche les prix ne tiennent pas que de l'état d'esprit des acheteurs, il y a réellement un manque d'offre et réellement de la richesse disponible.
 
D'où mon ex. Detroit vs Manhattan : dans un cas le seul facteur haussier (les moutons) a disparu, dans l'autre il en reste et fatalement ça doit jouer sur l'ampleur de la baisse.
 

Justement, on construit quasiment rien à Paris intra-muros (en banlieue oui et dans quelques arrondissements périphériques). En plus la mairie préempte un max pour faire des HLM, du coup l'offre offerte au privée se restreint.
 

Ils peuvent être encore plus bas : l'Euribor 1 an est à 1,23%, si les banques recommencent leur politique de prêt à "marge nulle" les taux seront encore plus bas qu'aux plus belles heures de la bulle. La politique de taux bas à créé la bulle immo, la politique de taux encore plus bas risque d'avoir des effets elle aussi.
 
C'est pour ça que pas mal d'économistes s'inquiètent du fait que le remède à la crise va relancer une nouvelle crise via de nouvelles bulles. En Asie c'est déjà le cas, le marché immo chinois par ex. est en totale surchauffe à cause de la politique de taux bas + liquidités.

C'est quasiment le cas, à 700k€ pour 70 m² dans certains arrondissements, tu peux te payer un hameaux ou un chouette château dans des coins un peu reculés.

 
 
C'est bien ce que je dis : un état qui merde aux autres, ça peut d'imaginer.
 
Tous les états qui disent merde à tous les épargnants du monde, j'ai déjà plus de mal...
 
Sarko annonçant aux épargants français : vos bons du trésors, vous pouvez vous en servir pour vous essuyer la raie, ben :      

 
Et pour les vacances, mieux vaut choisir l'Aveyron ou la Lozère !      
Et avec la plus belle auto-route de France qui traverse la région, tu n'est qu'à... 2H de la mer...

 
 
on peut pas généraliser cette décision. Tu peux faire une bonne affaire en province en achetant si tu fais baisser le prix.

 
C'est à se demander si certains journaleux ne se font pas offrir des apparts en stock pour écrire des trucs comme ça

 
 
je n'en serais pas étonné et puis certains journaux sont des propriétés du groupe bouygues