[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

StefSamy

VC FTW

Reprise du message précédent :

mbd44 a écrit :

Spoiler :

Après faut pas se poser trop longtemps la question pour comprendre tes résultats à COD6 [:the este]

Sparceque je le fais pas version compète mais amusement, et que je sers de lapins pour que mes collègues puissent fragger [:julm3]

Je te prends en search&destroy quand tu veux

Envoi une requete d'ami justement, je t'ai même pas dans ma liste

Message cité 1 fois
Message édité par StefSamy le 18-11-2009 à 14:56:30

---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

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pioupiou2100

StefSamy a écrit :

STOP

Déjà débattu 100 fois.

et ??? débattu 100 fois avec 100 fois le résultat que les "habitués" du topic n'ont pas écouté une seconde les arguments réfléchis d'un stefanumeral ou d'un samourai

Citation :

Les vendeurs qui baissent pas leur prix alors que ça se vend pas, c'est bien que c'est spéculatif.

Au contraire ils ne veulent pas brader leur bien et ainsi favoriser une spéculation à la baisse des acheteurs.

Citation :

Quand pour te loger tu as le choix entre la loc et l'achat, et que tu arbitres que ce sera achat, parceque financièrement c'est mieux, tu spécules sur la valeur future de ton bien.

non car dans la majorité des cas n'entre pas en compte la valeur finale du bien mais les économies loyer/pret

Citation :

Si on marquait noir sur blanc au gens : vous achetez à X mais l'état fixera dans 4 ans son prix à X/2 et vous n'aurez pas le droit de vendre plus cher que ça, ça m'étonnerait que les gens fassent la queue pour acheter

T'as d'autres exemples aussi constructif pour qu'on en fasse un vrai débat de fond ?

Citation :

Moi même, en louant plutôt qu'en achetant, je spécule. Car je pense que les prix vont faire -30%.

[/quotemsg]

Là je suis OK... et d'ailleurs tu n'arrives pas à acheter...

Message cité 7 fois
Message édité par pioupiou2100 le 18-11-2009 à 15:00:13

mbd44

Gamertag & PSN ID : MATHBD44

Faquin a écrit :

Petite question :

J'ai 50k dont j'ai rien à branler pour le moment. Ca traîne sur des pauvres livrets et ça me rapporte en gros de quoi me payer une baguette de pain et la boîte de pâté qui va avec à la fin de l'année.

Ma situation :

- Célibataire
- Ne compte pas engrosser avant une 10aine d'années au minimum
- Capacité d'épargne de 12/15k par an fonction des sorties et des craquages de slips sur quelques trucs
- Ne compte pas acheter avant 8/10 ans

Objectif : Me monter un apport conséquent dans les années à venir pour m'acheter quasi-cash un appart décent dans les années à venir.

Quel est la direction à préconiser selon vous ? J'ai 2 axes de réflexion pour le moment :

- Placer tout ça sur une AV et retirer tout ça au minimu après 8/10 ans si achat immo.
- Investir les 50k en apport pour du Scellier : Un bien à 100-120k, idéalement plaçé pour taper dans du locataire étudiant. Le loyer + le crédit d'impôt du scellier pourrait couvrir entièrement les mensualités vu l'apport assez conséquent par rapport au prix du bien.

Je prévois aussi la baisse de l'immo dans les années à venir, mais je me dis que l'achat en scellieraurait l'avantage de me préserver d'un scénario économique de forte inflation par exemple. Et sur le long terme, l'achat d'un bien immo n'est jamais déconnant.

Alors, votre diagnostic ?

si c'est immo locatif, je vote pas d'apport

Message cité 1 fois
Message édité par mbd44 le 18-11-2009 à 14:57:35

StefSamy

VC FTW

Faquin a écrit :

Petite question :

J'ai 50k dont j'ai rien à branler pour le moment. Ca traîne sur des pauvres livrets et ça me rapporte en gros de quoi me payer une baguette de pain et la boîte de pâté qui va avec à la fin de l'année.

Ma situation :

- Célibataire
- Ne compte pas engrosser avant une 10aine d'années au minimum
- Capacité d'épargne de 12/15k par an fonction des sorties et des craquages de slips sur quelques trucs
- Ne compte pas acheter avant 8/10 ans

Objectif : Me monter un apport conséquent dans les années à venir pour m'acheter quasi-cash un appart décent dans les années à venir.

Quel est la direction à préconiser selon vous ? J'ai 2 axes de réflexion pour le moment :

- Placer tout ça sur une AV et retirer tout ça au minimu après 8/10 ans si achat immo.
- Investir les 50k en apport pour du Scellier : Un bien à 100-120k, idéalement plaçé pour taper dans du locataire étudiant. Le loyer + le crédit d'impôt du scellier pourrait couvrir entièrement les mensualités vu l'apport assez conséquent par rapport au prix du bien.

Je prévois aussi la baisse de l'immo dans les années à venir, mais je me dis que l'achat en scellieraurait l'avantage de me préserver d'un scénario économique de forte inflation par exemple. Et sur le long terme, l'achat d'un bien immo n'est jamais déconnant.

Alors, votre diagnostic ?

:sweat:

Message cité 1 fois

---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

Leg9

Fire walk with me

pioupiou2100 a écrit :

les arguments réfléchis d'un stefanumeral ou d'un samourai

... [:klemton]

Bon sang, mais c'est bien sûr ! [:idee] [:raymond souplex]

Message édité par Leg9 le 18-11-2009 à 14:59:24

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

skeye

pioupiou2100 a écrit :

et ??? débattu 100 fois avec 100 fois le résultat que les "habitués" du topic n'ont pas écouté une seconde les arguments réfléchis d'un stefanumeral ou d'un samourai

[:zirk]

---------------
Can't buy what I want because it's free -

pioupiou2100

Leg9 a écrit :

Source ? :??:

journaux papier, radio et télé. Stats de site spécialisés...
Tous les acteurs et pro sont OK pour le dire et comme le disait ma grand mere il n'y a pas de fumée sans feux !

Le pb avec Friggit c'est qu'il ce base sur les stats notaire qui sortent avec plusieurs mois de retard donc pas en temps et en heure... Vivement celui qui prendra les chiffres de T3 et T4 2009...

Message cité 2 fois

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

pioupiou2100 a écrit :

et ??? débattu 100 fois avec 100 fois le résultat que les "habitués" du topic n'ont pas écouté une seconde les arguments réfléchis d'un stefanumeral ou d'un samourai

Citation :

Les vendeurs qui baissent pas leur prix alors que ça se vend pas, c'est bien que c'est spéculatif.

Au contraire ils ne veulent pas brader leur bien et ainsi favoriser une spéculation à la baisse des acheteurs.

Citation :

Quand pour te loger tu as le choix entre la loc et l'achat, et que tu arbitres que ce sera achat, parceque financièrement c'est mieux, tu spécules sur la valeur future de ton bien.

non car dans la majorité des cas n'entre pas en compte la valeur finale du bien mais les économies loyer/pret

Citation :

T'as d'autres exemples aussi constructif pour qu'on en fasse un vrai débat de fond ?

Citation :

Moi même, en louant plutôt qu'en achetant, je spécule. Car je pense que les prix vont faire -30%.

Là je suis OK... et d'ailleurs tu n'arrives pas à acheter...

C'te vieux troll sorti de nulle part [:rofl]

---------------
https://elan.school/

Leg9

Fire walk with me

pioupiou2100 a écrit :

journaux papier, radio et télé. Stats de site spécialisés...
Tous les acteurs et pro sont OK pour le dire et comme le disait ma grand mere il n'y a pas de fumée sans feux !

Ok, maintenant c'est clair.

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

StefSamy

VC FTW

pioupiou2100 a écrit :

et ??? débattu 100 fois avec 100 fois le résultat que les "habitués" du topic n'ont pas écouté une seconde les arguments réfléchis d'un stefanumeral ou d'un samourai

Citation :

Les vendeurs qui baissent pas leur prix alors que ça se vend pas, c'est bien que c'est spéculatif.

Au contraire ils ne veulent pas brader leur bien et ainsi favoriser une spéculation à la baisse des acheteurs.

Ouais bon OK :sleep:

C'est les vilains acheteurs les spéculateurs. Ces blaireaux qui n'ont même pas 500 k€ à mettre pour s'acheter un splendide T4 à Issy les moul

Message cité 1 fois

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

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Faquin

Un Mickey, un vrai.

StefSamy a écrit :

:sweat:

Je précise:

Célib, habitant Paris IM donc pas de voiture. Ma carte navigo est payée par mon employeur. Donc ça aide pour mettre de côté.

Je sors pas mal donc je claque des thunes dans les sorties, mais parallèlement je vis très bien dans mon 35m² et ça me dérange pas le moins du monde d'y rester dedans encore une dizaine d'années. Donc économie sur le loyer.

Message cité 1 fois
Message édité par Faquin le 18-11-2009 à 15:01:52

pioupiou2100

vous êtes en train de me dire que j'suis allé un peu trop loin en faisant référance à stefànumero et samouraï.. merde je le savais !

Spoiler :

putain ce que j'me fais chier au boulot aujourd'hui

fiston

avatar à n°

Tout simplement parce que les banques ont allègrement alimenté cette bulle pendant des années ! La durée des prêts a explosée, on a inventé l'artifice du taux variable pour que les dossiers passent, bref, on a fait croire au quidam moyen qu'il allait pouvoir devenir Propriétaire [:cerveau_lent] ²²
Sont venus ensuite le doublement du prêt 0%, un président de merde qui veut que "chaque français puisse un jour accéder à la propriété", de la pub en veux tu en voila, puis des aides en tout genre (defisc, donnations etc...).

Mais voila, le point de rupture est dépassé et l'immo se pète (et se pétera) la gueule. Des couillons qui écument les agences pour acheter, j'en connais plein, mais soit leur dossier à la banque est refusé, soit ils font des propales à -30%.

Message édité par fiston le 18-11-2009 à 15:04:45

StefSamy

VC FTW

pioupiou2100 a écrit :

non car dans la majorité des cas n'entre pas en compte la valeur finale du bien mais les économies loyer/pret

C'est en faveur de la loc ça justement.

Quand on décide de sortir 2 fois plus d'argent par mois pour se loger en achetant plutôt qu'en louant, c'est bien qu'on éspère quelque chose avec l'achat..... c'est pas pour le plaisir de se tapper les réunions de copro.

Message édité par StefSamy le 18-11-2009 à 15:02:42

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

phila

pioupiou2100 a écrit :

et ??? débattu 100 fois avec 100 fois le résultat que les "habitués" du topic n'ont pas écouté une seconde les arguments réfléchis d'un stefanumeral ou d'un samourai

:lol:

tu commences bien

pioupiou2100 a écrit :

Au contraire ils ne veulent pas brader leur bien et ainsi favoriser une spéculation à la baisse des acheteurs.

brader ?? pour des biens sur lesquels en très grande majorité y'a forcément une PV, voire même énorme

pioupiou2100 a écrit :

non car dans la majorité des cas n'entre pas en compte la valeur finale du bien mais les économies loyer/pret

et la PV forcément obligatoire à la revente

pioupiou2100 a écrit :

Là je suis OK... et d'ailleurs tu n'arrives pas à acheter...

dis, tu ferais pas partie de ceux qui confondent krach boursier et krach immo ? :sarcastic:

d'ailleurs, l'immo-qui-peut-pas-baisser a déjà baissé, ça je le comprends pas ...

Message édité par phila le 18-11-2009 à 15:03:07

---------------
Rien mais souvent chafouin...

Hur

pioupiou2100 a écrit :

journaux papier, radio et télé. Stats de site spécialisés...
Tous les acteurs et pro sont OK pour le dire et comme le disait ma grand mere il n'y a pas de fumée sans feux !

[:rofl] [:rofl] [:rofl]
Belle tentative anyway

pioupiou2100

StefSamy a écrit :

Au contraire ils ne veulent pas brader leur bien et ainsi favoriser une spéculation à la baisse des acheteurs.

Ouais bon OK :sleep:

C'est les vilains acheteurs les spéculateurs. Ces blaireaux qui n'ont même pas 500 k€ à mettre pour s'acheter un splendide T4 à Issy les moul
[/quotemsg]

c'est jolie issy les moulineaux... surtout le quartier val de seine...

EvilTyler

ex-Consultant Hippie

Citation :

Les mises en chantiers de logements et les permis de construire accordés aux Etats-Unis ont chuté en octobre de 10,6% et 4,0% respectivement, effaçant presque tous les progrès des six derniers mois, selon des chiffres publiés aujourd'hui par le département du Commerce.

[:alexmagnus]

C'est le début de la fin

Message édité par EvilTyler le 18-11-2009 à 15:06:32

---------------
More GG, more skill

Profil supprimé

Leg9 a écrit :

http://theaxemen.files.wordpress.c [...] fonzie.jpg

Ponzi ? Fonzi ? Comment s'appelait ce gars dans Happy Days déjà ? Bref je n'ai fait que quoter le message au dessus. J'ai bien dit que je n'y connaissais rien pour le moment... C'est pas bien glorieux de se moquer quand on est en position de sachant... Vous êtes incroyablement aggressif sur ce topic...

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-11-2009 à 15:08:31

Profil supprimé

Faquin a écrit :

C'est ce que je me disais avant d'avoir ma femme et mon premier gosse.... [:afrojojo]

Message cité 1 fois

tranxen_200

Leg9 a écrit :

Qui sont bien souvent vendeurs aussi en fait.

... [:oh shi-]

J'sais plus où j'ai lu ça, mais dans 7 cas sur 10, celui qui vend un bien immobilier a un projet d'achat immobilier derrière.

Message cité 1 fois

Loustik_

Oh my goood they

Laisser les pauvres s'endetter sur 25 ans ce seront le plus fragile lorsqu'il perdront leur emploi + augmentation taxe fonciere/habitation je pourrait acheter 2 maison pour le prix d'une.

/aigri

---------------
Steam ID | Strava

paulpok

tranxen_200 a écrit :

Il y a beaucoup de personnes qui ont un intérêt à ce que l'immobilier soit haut :
- vendeur
- AI (généralement 5% de la vente)
- notaire (frais de notaire qui sont un % du montant de la vente)
- l'Etat (droits d'enregistrement + plus-value le cas échéant)
- les banques (montant des prêts, donc des intérêts plus importants)

Bref, tout le monde, sauf l'acheteur.

Personne ne relève la?

Tous les professionnels que tu cites non pas d'intérêt à ce que les prix soient hauts. Leur seul intérêt, c'est que les biens se vendent. Une baisse de 10% ou 20% dus sur des commissions de 5% ou jusqu'a 15% (pour les AI qui bossent bien) est largement acceptable si les volumes augmentent. Entre moins et rien, il me semble que la bonne réponse est 1.

Alors évidement ils ne vont pas crier sur les toits que les prix baissent et qu'il faut attendre, surtout que les acheteurs ne le constatent pas. Clairement ils sont intéressés, tout comme les locataires qui passent leur journée sur les annonces mais qui se persuadent que ca va baisser et que ceux qui disent le contraire sont des cons.

Hur

Fonzie c'est le mec d'happy days
La chaîne de Ponzi par contre c'est ce à quoi tu faisais référence

Message cité 1 fois
Message édité par Hur le 18-11-2009 à 15:11:10

mbd44

Gamertag & PSN ID : MATHBD44

StefSamy a écrit :

Sparceque je le fais pas version compète mais amusement, et que je sers de lapins pour que mes collègues puissent fragger [:julm3]

Je te prends en search&destroy quand tu veux

Envoi une requete d'ami justement, je t'ai même pas dans ma liste

je t'ai envoyé une requête d'ami

Message édité par mbd44 le 18-11-2009 à 15:10:25

Faquin

Un Mickey, un vrai.

Ca peut arriver en effet.

Mais pas trop envie de faire de gamins avant 30-35 ans donc j'ai de la marge encore.

Message cité 1 fois

Hur

Faquin a écrit :

Ca peut arriver en effet.

Mais pas trop envie de faire de gamins avant 30-35 ans donc j'ai de la marge encore.

On vient de passer à "une dizaine d'années au MINIMUM !§§" à entre 4 et 9 ans en quelques posts

Message cité 2 fois

mbd44

Gamertag & PSN ID : MATHBD44

Hur a écrit :

On vient de passer à "une dizaine d'années au MINIMUM !§§" à entre 4 et 9 ans en quelques posts

Ca dépend toujours de la gonzesse... T'as Monica Bellucci en face de toi, elle pourrait me convaincre de me marier et de faire un gamin dans les 15 prochaines minutes

Faquin

Un Mickey, un vrai.

Hur a écrit :

On vient de passer à "une dizaine d'années au MINIMUM !§§" à entre 4 et 9 ans en quelques posts

Je pose des coeff de sécurité un peu partout, ingénieur mécanicien inside.

Profil supprimé

Hur a écrit :

Fonzie c'est le mec d'happy days
La chaîne de Ponzi par contre c'est ce à quoi tu faisais référence

:jap: Oui je viens de checker ça sur Wikipédia. Merci pour la correction.

Message édité par Profil supprimé le 18-11-2009 à 15:18:44

pilef

mbd44 a écrit :

L'erreur
les praticiens peu regardants ont surtout retenu dans ce cas là une phrase, une seule : "Vu que la SCI achète à crédit, les nouveaux intérêts d'emprunts seront donc déductibles des revenus locatifs" Et c'est là qu'ils ont fait de la merde en se disant chouette on peut se vendre à soi-même un immeuble via une sci et générer de nouveaux intérêts. Mais oui mais si tu vends un bien commun à une SCI dont les parts sont également communes, tu ne remplis absolument aucun objectif civil et ton montage n'a pour but unique que d'éviter l'impôt et comme le dit la loi, c'est un abus de droit

:jap: :jap: :jap:

Spoiler :

voilà ça fera 500€

Je suis (j'étais :sweat: ) en plein dans ce schéma.

Pour les 500€ :

Spoiler :

(c'est pour te brosser )

klougist a écrit :

Tu peux amortir l'usufruit sur sa durée, généralement plus courte que la durée d'amortissement du bien, donc tu peux minorer le revenu imposable au début en ayant cet amortissement accéléré.

Merci pour l'explication. Si tu as un lien je suis preneur, car lors de ma recherche sur le sujet, je n'avais trouvé que des "vendeurs" de cette solution qui en vantaient les mérites, sans vraiment donner les détails.

Par rapport au message de MDB44 ci-dessus, il n'y a pas un risque de requalification par les impôts ?

Loustik_

Oh my goood they

StefSamy a écrit :

Moi même, en louant plutôt qu'en achetant, je spécule. Car je pense que les prix vont faire -30%.

Sale Bear

pioupiou2100 a écrit :

et ??? débattu 100 fois avec 100 fois le résultat que les "habitués" du topic n'ont pas écouté une seconde les arguments réfléchis d'un stefanumeral ou d'un samourai

EnoOOOrme cet appeau

pioupiou2100 a écrit :

Au contraire ils ne veulent pas brader leur bien et ainsi favoriser une spéculation à la baisse des acheteurs.

Que le marché se bloque sa fera encore plus les affaire des attentistes, il y aura toujours des bien à vendre "par ce qu'on ne veut pas les garder" et eux seront obliger de faire de gros sacrifice sur le prix pour vendre.

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Steam ID | Strava

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Leg9 a écrit :

Bah regarde, toi tu peux bien en étant fonctionnaire de classe D (comment ça "ça n'existe pas ?" :o) avec une bobonne à la maison et une limace à nourrir (à moins que ça ne soit l'inverse).

Pire que ça, tu multi-investis dans du locatif malgré ta situation peu enviable.
Si ça n'est pas une preuve .

Je suis B [:dao] (con trolleur)

Message cité 1 fois

---------------
marilou repose sous la neige

Faquin

Un Mickey, un vrai.

mbd44 a écrit :

si c'est immo locatif, je vote pas d'apport

Je capte pas ta réponse. Quand tu dis "immo locatif" c'est en référence à mon objectif avoué de payer cash mon appart ?

Ce sera pour ma résidence principale. Je veux pas de crédit supérieur à 10-15 ans (je hais le crédit) donc la question est vraiment de savoir quel est le meilleur moyen de placer mon apport jusque là. Profiter de la défiscalisation en achetant un scellier dès aujourd'hui ou bien une AV par exemple ?

Même si les prix sont hauts ajourd'hui, si j'achète un truc à 100-120k, le crédit sera très vite remboursé avec mes économies annuelles et le loyer non ? Ou alors j'oublie des paramètres fondamentaux ?

Message cité 1 fois
Message édité par Faquin le 18-11-2009 à 15:22:35

Leg9

Fire walk with me

... [:kuzco]

Non mais ça va le troll-bisounours, hein...

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

mbd44

Gamertag & PSN ID : MATHBD44

Faquin a écrit :

Je capte pas ta réponse. Quand tu dis "immo locatif" c'est en référence à mon objectif avoué de payer cash mon appart ?

Ce sera pour ma résidence principale. Je veux pas de crédit supérieur à 10-15 ans (je hais le crédit) donc la question est vraiment de savoir quel est le meilleur moyen de placer mon apport jusque là. Profiter de la défiscalisation en achetant un scellier dès aujourd'hui ou bien une AV par exemple ?

Même si les prix sont hauts ajourd'hui, si j'achète un truc à 100-120k, le crédit sera très vite remboursé avec mes économies annuelles et le loyer non ? Ou alors j'oublie des paramètres fondamentaux ?

Non je disais juste pour ton hypothèse d'investissement en scellier (locatif), j'aurais tendance à déconseiller de mettre un apport dans le bouzin. Au pire faire un crédit In Fine et placer sur un contrat nanti les sommes dispos. Mais jamais mettre d'apport dans un bien loué

Message cité 1 fois
Message édité par mbd44 le 18-11-2009 à 15:24:58

Faquin

Un Mickey, un vrai.

mbd44 a écrit :

Merci de ta réponse. Pourquoi ne jamais mettre d'apport ? Vu que le taux du crédit va me coûter à la louche 4%, il me semble que je pourrais jamais placer ces 50k à 4% vu les taux de rémunérations actuelles. Donc ça ne compensera pas. Je me trompe ?

Message cité 1 fois

aaimep

skeye a écrit :

ça me parait plus réaliste, mais j'y connais rien non plus. [:joce]

en simulation chez un courtier assurance j'étais à 0,09%

mbd44

Gamertag & PSN ID : MATHBD44

Faquin a écrit :

Car dans le locatifs les intérêts d'emprunt sont déductibles des loyers et donc :

apport= montant emprunté plus faible
Prêt plus faible = moins d'intérêts
Moins d'intérêts = plus d'impôts

Et je parle même pas de l'effet levier du crédit, si tu empruntes moins ton effet levier est plus faible, donc souvent (ne jamais généraliser) il est préférable de ne pas faire d'apport dans ce genre d'acquisition

Message cité 2 fois
Message édité par mbd44 le 18-11-2009 à 15:32:01

galaxnordist

Faquin a écrit :

J'ai 50k dont j'ai rien à branler pour le moment.
(...)
Alors, votre diagnostic ?

Je conseille d'investir 40k dans la coke et les putes, et de claquer le reste en conneries.

de rien.

Message cité 1 fois

StefSamy

VC FTW

tranxen_200 a écrit :

J'sais plus où j'ai lu ça, mais dans 7 cas sur 10, celui qui vend un bien immobilier a un projet d'achat immobilier derrière.

De toute manière c'est toujours par derrière que ça passe un achat

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

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