Reprise du message précédent :

Cela dépend des programmes en fait.
 
Pour tout les programmes (surtout les programmes chers), la fin est propice, histoire d'en finir avec le programme. C'est ce qui s'est produit avec quelques programmes de Kauffman & Broad.
 
Pour les programmes qui se vendent mal, n'importe quel moment est propice car ça aide à démarrer la construction quand le quota de réservation est atteint. Le risque est que le programme ne démarre pas s'il n'y a assez de suscripteur. D'ailleurs, si un programme se vend mal, il faut se poser des questions je pense...
 
D'ailleurs, j'ai laissé filé un programme derrière chez moi car j'estimais qu'il étais trop cher. Même si je le pense toujours, j'ai quand même un regret car j'aurais aimé avoir l'un des F4/F5 avec terrasse. Le programme a commencé et Nexity a tout vendu.
 
Quand j'envisagerais réellement de déménager, je regarderais s'ils cherchent à vendre car les autres coins de la ville ne m'intéressent pas.

 
Je confirme rien du tout moa      
 
Après ça m'étonne pas, finalement ça leur coute quoi aux promoteurs ? Des intérêts sur la construction, à supposer un cout de construction (avec terrain) de 1500 € du m²  x 80m² = 120 k€, négocié à 5% annuel ça donne 6000 € par année d'intérêt... alors qu'ils doivent le vendre facilement 400 k€, une baisse de 10% du prix c'est pour eux c'est 40 k€ en moins, soit 6 années d'intérêts pour un logement vide, s'ils sont pas acculés, ils préfèreront attendre le pigeon bien dodu.

Bon des news de mon pote qui a vendu son appart à Nice.
 
Il cherche donc une loc, y'a du bien et du pourri....
 
Il visite aussi des baraques autour pour voir, et la semaine dernière il en a visité une sympa.
 
Prix affiché 470, l'AI lui dit qu'à 450 c'est bon, mon pote rigole.
 
Là aujourd'hui coup de fil de l'AI:
 
"Si vous proposez 400 ça passe".
 
A Nice, vous savez, le micro marché ensoleillé plein de russes riches quipeutpasbaisser avec la mer, la raie au port et le TGV

 
tiens, regarde cette rétrospective , ça ne mange pas de pain de la re-publier ici de temps en temps  :
 
 
 
Après plusieurs années de folle hausse, le marché commence à brutalement à se gripper, en commençant comme d'habitude par le neuf
- 9 février 1991 « Les appartements neufs se vendent plus difficilement en Ile-de-France »
- 11 septembre 1991 « Gonflement des stocks, allongement des délais de vente dans le neuf»
 
Un an plus tard uniquement, les professionnels commencent à parler de baisse mais uniquement des transactions, les prix ne s’effondrent évidement pas puisque l'immobilier ne peut pas baisser.
- 10 avril 1992    " Drôle de crise " : Le Crédit foncier confirme une baisse des transactions. Le trait principal de la situation actuelle est le rétrécissement spectaculaire du marché, c'est-à-dire la baisse du nombre de transactions. Comparé à la brutalité des cycles anglo-saxons, les valeurs ne se sont pas effondrées.    
 
Enfin au printemps 92, presque brutalement on admet enfin une baisse de 15%
- 31 mai 1992 « La crise de l'immobilier parisien " La crise du marché immobilier francilien alimente la négociation entre acheteurs et vendeurs, qui baissent leurs prix de 15 % environ, selon la revue De particulier à particulier)
 
Heureusement les premiers frémissements du printemps 93 sont là, la crise est finie.    
- 25 mai 1993 : "Regain d'intérêt pour l'immobilier" : En cinq mois, les banques ont monté autant de dossiers de prêts immobiliers que sur l'ensemble de l'année 1992 "depuis deux semaines nous sommes assaillis de questions sur les possibles répercussions de la baisse des taux ", explique le guichetier d'une agence parisienne du Crédit lyonnais.
- 16 septembre 1993 : "Les signes d'un premier frémissement" : Les notaires parisiens ont commencé d'entrevoir au premier semestre " les signes d'un premier frémissement " sur le marché immobilier de la capitale. Dans leur dernière analyse, publiée mardi 14 septembre, ils notent une " légère reprise du nombre de transactions »
 
Mais l'immobilier continue de chuter
- 21 juin 1994 : "Menaces sur la reprise". On comptait sur lui pour tirer l'économie. Hélas, après un début d'année prometteur, le secteur de l'immobilier montre des signes alarmants d'essoufflement. Notaires, promoteurs, constructeurs, tous signalent un tassement de l'activité en avril et en mai et s'interrogent sur la solidité de la reprise.
- 10 décembre 1994 : "Un vent de pessimisme souffle sur l'immobilier" : Les limites du plan de relance gouvernemental se font sentir, et la morosité règne à nouveau dans le logement L'EXTRÊME gravité de la crise de l'immobilier a été maintes fois soulignée. Les professionnels l'avaient un peu oubliée, au vu de l'embellie enregistrée depuis le début de l'année
 
Heureusement le second frémissement arrive au printemps 1995, la crise est finie    
- 17 mars 1995 "Le marché immobilier parisien se normalise". Selon les nouveaux chiffres des notaires, les transactions s'animent et les prix se stabilisent,
 
Mais toujours de courte durée
- 19 octobre 1995 : "Le logement est toujours sinistré à Paris". L'embellie constatée en 1994 sur le marché immobilier en Ile-de-France fait partie des souvenirs. Le prix du mètre carré de logement a encore baissé à Paris . Celui-ci s'établissait en moyenne à 17 254 francs du mètre carré fin juin, en baisse de 2,3 % par rapport au trimestre précédent
- 18 février 1996 : "La crise de l'immobilier n'en finit plus" La crise immobilière est à ce point entrée dans les esprits que les dernières statistiques notariales, publiées début février, sont pratiquement passées inaperçues. Lourdes d'enseignement tant pour les vendeurs que pour les acheteurs, elles confirment pourtant une nouvelle dégradation
 
Heureusement le troisième frémissement arrive au printemps 1996, la crise est finie    
- 10 mars 1996 « L'immobilier d'habitation pourrait trouver un second souffle » La baisse des prix, notamment en région parisienne, et celle des taux d'intérêt des crédits sont favorables aux acheteurs qui retrouvent le chemin des agences.
 
Mais ce n'est toujours pas le bon !
- 26 mai 1996 "Bord de mer : les prix baissent toujours". Les prix continuent à plonger le long du littoral français. Durant les six dernières années, ils ont, en moyenne, abandonné de 15 à 20 %. Comme toujours, les situations sont extrêmement contrastées d'une zone côtière à l'autre.
- 8 septembre 1996 "Les prix baissent encore". Quoi de neuf sur le front immobilier ? Bien qu'une majorité d'experts affirment, une fois de plus, que le plus dur de la crise est passé et qu'un raffermissement des prix est à envisager dès 1997, force est néanmoins de constater que plusieurs indicateurs publiés durant l'été inclinent à la prudence...
- 9 février 1997 "La crise perdure". Les professionnels du secteur ont beau tenter de discerner, dans chaque frémissement, les signes avant-coureurs d'une reprise durable, le marché immobilier reste morose : la forte reprise du nombre de transactions enregistrées, à Paris, durant le dernier trimestre 1996 (+ 70 %) n’a pas permis de reprise des prix.
 
Heureusement arrive le quatrième frémissement du printemps 1997, optimisme mesuré    
- 11 mai 1997 "Les professionnels de l'immobilier veulent croire à une stabilisation des prix" L'augmentation des transactions enregistrée à la fin 1996 était-elle un feu de paille ou l'annonce d'un raffermissement du marché du logement ? S'il est encore trop tôt pour trancher, certains indices poussent une nouvelle fois les spécialistes à un optimisme mesuré
- 13 décembre 1997 "Les Français se tournent à nouveau vers la pierre" Le marché de l'immobilier commence sérieusement à frémir. Les ventes de logements neufs se sont vivement redressées au troisième trimestre.
 
Confirmée cette fois ci début 1998 par les premiers chiffres des notaires
- 5 février 1998 :" Les notaires observent une remontée des ventes dans l'immobilier à Paris" . Les ventes de logements neufs et anciens ont augmenté de 3,8 % au cours du troisième trimestre 1997 à Paris et en petite couronne, selon la chambre des notaires de Paris. Sur les neuf premiers mois de 1997, les appartements neufs ont connu « un réel engouement », avec une augmentation des ventes...
- 3 mai 1998 "La sortie de crise se confirme". La chute des prix a été enrayée à la fin de l'année dernière à la fois dans la capitale et dans les départements de la petite couronne. L'embellie attendue paraît assurée, même si elle est moins importante que prévu

J'ai terminé mes études en alternance. Nous gagnions tous entre 1000 et 1700€ par mois, sauf 2 qui étaient à 750€. Et, ayant le statut d'apprenti, nous ne payions pas d'impôt dessus.

Le programme BNP Paribas ?

 
Il me semble pas après je connais pas toutes les filiales BNP.
 
C'est en face d'un centre sportif, à côté d'un garage spécialisé vieilles anglaises, ça touche l'accès parking du buffalo, rond point de l'europe.
 
C'est un repère pour moi, en début de crise ils étaient contents d'afficher "tout vendu", puis après, "reste 3 apparts"    
 
Il en reste encore 2.
 
A vu de nez, je suis sûr qu'ils en demandent 500  

 
Oui ça confirme aussi l'énorme transfert de fonds entre parents et enfant pour créer un apport durant les 10 dernières années pour les primo tout frais.

Semi HS : j'ai vu un dossier spécial impôt locaux sur le site de l'internaute
 
Les villes où les taux d'imposition ont le plus augmenté en 2009
http://www.linternaute.com/argent/ [...] etter=1730
 
Les taux des impôts locaux, ville par ville
http://www.linternaute.com/argent/ [...] ille.shtml

Cela m'a effectivement permis d'avoir entre 10 et 20k d'argent de côté.
Néanmoins, j'en ai utilisé une partie pour acheter un appartement au bord de plage en Guadeloupe avec d'autres membres de ma famille.

Il n'y a pas eu de transferts de fonds de la part de mes parents. Peut-être qu'il y en aura si je décide d'acheter un jour, mais ce n'est pas prévu. Le seul cas qui me vient à l'esprit est leur décès, qui j'espère ne sera pas pour tout de suite.

l'arlésienne de la reprise immobilière, what else  

 
Merci, je l'avais déjà lue (en bon élève assidu du topic qui a fait ses devoirs) mais bonne idée de la republier pour le gang des haussiers arrivé ce week-end (d'ailleurs il se passe quoi exactement ? on a déporté tous les gens censés par ici? C'est quoi ces gens qui croient que la baisse est terminée? 150 % de hausse et 10 % de baisse et c'est FINI? ça vous choque PAS JUSTE UN PEU?)
 
Enfin, c'est bien marrant à lire, et ça augure de bonnes affaires tous ces gens prêts à se faire pigeonner. Dommage que ça prolonge la baisse, mais du coup cela me permettra d'augmenter mon apport, en winner de locataire que je suis.

 
c'est ça la France du travail ! Pas bête la droite (et la gauche d'ailleurs) qui a suffisamment baissé les impôts sur les successions / rendu le don gratuit en prévision de cette période de bouleversement patrimonial  

..

Tu ne lances pas le sujet de l'immobilier... comme ça pas de souci de frittage  

tu commences toutes tes phrases par "pour moi"  
 
exemple : "pour moi , acheter sur 30 ans est inconcevable"

vaut mieux éviter l'immo si tu veux garder de bonnes relations avec
 
Rien de pire que de découvrir par la bouche de quelqu'un qu'on s'est fait plumer

 
I'll try    
 

Ce n'est pas choquant de croire aux "croyances populaires" (achat toujours gagnant, location = perte d'argent, acheter plus petit pour acheter plus grand après). Ce n'est pas non plus choquant de continuer à croire les mêmes personnes qui parlaient de hausses ces 10 dernières années et avaient raison.
 
Le seul truc que je trouve réellement choquant, c'est de ne pas se poser toutes les bonnes questions lorsqu'un achat, souvent l'achat d'une vie, est en phase d'être réaliser : situations personelle et professionnelle, bien, emplacement, budget.
 
Je ne parle plus d'immo spontanément, sauf avec ma famille proche (père/mère/soeur/frère). J'ai d'ailleurs expliqué mon choix et ma vision : je ne cherche qu'à me loger dans un bien adapté à ma situation actuelle (professionnelle et personnelle), et pas autre chose. Pas d'achat à tout prix.
En général, je n'en parle qu'en réponse quand le sujet a déjà été lancé (article dans les journaux, émission à la TV ou si c'est d'actualité)

Tout est dit je pense (expérience vécue).

Par contre, si ce sujet arrive sur le tapis, l'approche personnelle est plutôt pas mal.

Si c'était moi, je commencerais d'abord par éviter de répondre en disant d'entrée de jeu que chaque projet d'achat est personnel :
- envie de maison ou d'appart
- envie de grande cuisine à part ou d'une cuisine américaine
- envie d'une pièce à part ou pas (dressing, bibliothèque)
- envie de la ville ou la campagne
- envie d'être proche d'un métro/RER ou d'un axe routier
- etc...
- ET les possibilités financières

Je poursuivrais ensuite en disant que s'il ont acheté, c'est qu'il y avait adéquation avec leurs envies et qu'il n'y a rien à regretter.

Ensuite, je chercherais à changer de sujet : nourriture, sport, boulot, actualité, mauvais temps depuis aujourd'hui, etc...

Sauf si t'es sûr de ton coup, évite d'enchainer sur les vacances ou les impots  

 
Rest In Peace, Fillip  tu as su guider toute une génération de primo accédant.

 
Passe pour un connard

 
Complètement d'accord sur ce coup là. Sujet à éviter comme la peste auprès des primo récents
 
Perso je sombre dans le mutisme, je laisse parler et j'attends la fin du speech. Don't feed quoi

 
Dis qu'avec les taux bas et l'arrêt de la baisse, c'est le moment d'en prendre pour 50 ans de crédit pour acheter un superbe T3 en banlieue

voilà
 
C'est ce que je fais personnellement.
Autant avec les personnes qui réfléchissent à un possible achat, je me jette à l'eau et je leur montre un petit friggit + contexte actuel + contexte de la crise précédente, autant pour ceux qui ont déjà passé le cap, ça ne servirait à rien de leur fouttre le nez dans la merde...

 
comment tu prononces Friggit ?

 
Et là s'ils repondent que 50 ans c'est un peu long, tu leur dis que c'est des connards égoistes et qu'il faut avoir de l'ambition dans le vie.

Change d'amis.
 
Perso je n'ai que des locataires dans mon cercle proche.

clair, pour les proprios, on organise des pogroms

Vous avez vraiment toujours un friggit sur vous ? Un portable connecté en 3G peut-être ? Pas évident...

histoire de donner un exemple qui marque le coup, sans en faire une règle absolue, j'ai un ami directeur d'agence bancaire, et ben il est locataire
si c'était vraiment systématiquement avantageux, il aurait déjà acheté il y a longtemps...
c'est que maintenant qu'il a femme, enfant et une situation stable qu'il commence à regarder ce qu'il pourrait acheter.
 
si ça peut faire relativiser certains "louer c'est jeter l'argent par les fenêtre"

iphone powaz, toujours prêt a dégainer le friggit
 
cela dit, je rigole, mais je ne me risque plus a donner des conseils, à part si on me le demande expressément

 
   
 
Pas toi?
 
 
Celui que j'avais laissé à l'imprimante a disparu

J'ai posté tout à l'heure un post pour des conseils sur la négociation, et je vois que la discussion est essentiellement tournée sur les raisons financières qu'il y a à ne PAS acheter. Je ne parle pas des raisons personnelles, qui ne sont pas quantifiables.
 
Je n'y connais rien en friggit et compagnie, et sans vouloir me lancer dans un argumentaire de 50 pages (qui a du déjà avoir lieu 500x sur ce topic), j'aimerai comprendre en quoi la location pourrait être plus interessante que l'achat... puisqu'il faut bien payer pour se loger, au moins en l'achetant, au final, tu as un bien de 200K€ à toi.

très facile, quand tu achètes, tu payes les frais de notaire, d'agence. tu rajoutes aussi la taxe foncière.
donc déjà, rien qu'en achetant cash, faut rester 2-3 ans au moins pour que l'achat soit intéressant par rapport à la loc.
 
à ca tu rajoutes le fait que la plupart des gens prennent un crédit. et ces dernières années, sur 25-30 ans, ce qui fait que tu passes les 5 premières années à ne rembourser que des interets. Avec ca, il faut compter 7-8 ans pour que l'achat devienne intéressant par rapport à la location (le calcul avait été fait il y a quelques semaines de ca)
 
et tout ca c'est avec une hypothèse de marché stagnant.  or les derniers chiffres des notaires parlent de -9%/an, en partant sur l'hypothèse que ca va encore perdre, c'est plus 7 ans, mais 10, voire 15 selon l'hypothèse de baisse que l'on prend.
 
Donc à moins de pouvoir se payer un bien que l'on va garder au moins 10 ans de manière quasi-certaine, on réflechit, et on fait une simulation loc vs achat, comme celle donnée en premier post.

Parce que le crédit, ça se paye, ainsi que les taxes (foncière ++), les frais de notaire.
Parce que si un achat est toujours rentable si on reste a vie dans le même bien, aujourd'hui il faut avoir les garanties de rester dans la même ville toute sa vie (et prendre un bien suffisament grand pour pas qu'une floppée de marmots obligent à changer).
Parce que continuer à louer le temps de se constituer un apport suffisant conjugué à la baisse actuelle des prix permet d'économiser une somme non négligeable lors d'un achat ultérieur.
 
edit : grilled par la maintenance serveur  

Ca n'a de valeur que lorsque tu montres que ca vient d'un site en .gouv.fr

 
C'est assez simple finalement.  
Prise de chiffre au hazard pour illustrer.
La location te coute 7000 euros / an
Pendant ce temps, les biens équivalents à ton appart baisse de 20 000 euros par an. Tu as donc gagner 13 000 euros en l'achetant à la fin de l'année plutôt qu'au début. Mais au final tu gagnes plus car :  
- moins cher donc moins de frais de notaire
- moins cher donc emprunt plus court
- emprunt plus court donc taux d'intérêt plus bas

 
 
Au fomat plan, collé dans mon porte-feuilles

 
Peut-être qu'ils organisent un diner de cons entre propriétaires ?