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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°19879120
Leg9
Fire walk with me
Posté le 17-09-2009 à 09:34:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

oishiasan a écrit :

(pour ma part, il valait mieux acheter étant dans un secteur ou ça baisse très peu, et même si ça baissait de 10% par an, je reste gagnant par rapport à la location).

Aaaaahhhhhh.... un nouveau micro-marché [:dawa]
 
 

oishiasan a écrit :

C'est juste que j'avais l'impression que tout le monde ici prenaient les théories de Friggit (si,si, il a bien des théories, il ne fait pas que recopier les chiffres) pour acquises, mais visiblement  certains ont l'intelligence d'avoir un certain recul.

Il n'a pas vraiment de théories, il donne une analyse de ses compilations, son avis, et avec toutes les précautions voulues :

Citation :

Date de la discussion : mardi 26 Juin 2007  
Réagir : Lien  
 
Voici les réponses qu’a apportées à diverses questions Jacques Friggit, chargé de mission au Conseil Général des Ponts et Chaussées. Jacques Friggit, également membre du conseil scientifique des indices Notaires-INSEE, tient à jour sur le site de l’Association des Études Foncières une page « statistiques » (http://www.adef.org/statistiques/accueil_statistiques.htm) qui présente des graphiques, des données et des articles sur l’évolution sur longue période du prix des logements et des autres actifs.  
 
Un grand merci à Jacques Friggit.  
 
***************  
Question: Quelle est la différence entre un prix moyen des logements et un indice de prix des logements?  
***************  
Une première différence est qu’un prix moyen s’exprime en euros par logement ou par mètre carré (par exemple : 150 000 euros par logement), alors qu’un indice de prix est un nombre pur (par exemple 1,87), qui vaut 1 (ou 100) à une certaine date choisie comme référence.  
 
Une deuxième différence tient au mode de calcul.  
Un prix moyen est généralement obtenu en divisant la somme des prix de vente des biens vendus pendant une période donnée par le nombre de ces biens (ou la somme de leurs surfaces dans le cas d’un prix par m²). Sa variation dans le temps dépend donc non seulement de la variation du prix de chaque bien considéré individuellement mais également de la variation de la structure du flux des biens vendus.  
Prenons un exemple extrême : considérons deux années successives, et supposons que, d’une année à l’autre, le prix de chaque bien reste constant mais que la première année les biens vendus soient exclusivement des studios et que la deuxième année ils soient exclusivement des quatre pièces. D’une année à l’autre, le prix moyen des biens vendus augmente fortement alors que le prix de chaque bien est constant. Cette divergence, causée par la déformation de la structure du flux des biens vendus, constitue un « effet de structure » ou « effet qualité ».  
Un indice de prix cherche précisément à refléter l’évolution du prix des biens indépendamment de la structure des biens vendus. L’indice reflète l’évolution dans le temps de la valeur d’un portefeuille de biens donné, le « parc de référence ». Tout l’art des fabricants d’indices consiste donc à défalquer les effets de structure de l’évolution du prix moyen. Cela peut être fait plus ou moins complètement, selon la qualité de la base de données utilisée et la compétence des fabricants de l’indice.  
Pour davantage de développements à ce sujet, on peut par exemple consulter INSEE Méthodes n° 111.  
 
Les prix moyens permettent de comparer le niveau des prix dans deux zones géographiques, alors que les valeurs des indices de prix dans ces deux zones ne fournissent pas d’éléments de comparaison sur ce point (elles ne permettent de comparer que les taux de croissance des prix).  
C’est pour tenter de concilier les avantages des deux approches que des « prix indiciels » sont parfois publiés. Ces prix sont calculés en actualisant le prix moyen des biens du parc de référence au prorata de la valeur de l’indice.  
Exemple : supposons un indice en base 100 en 2000, valant 187 en 2006. Supposons que le prix moyen du parc de référence de l’indice est de 123 000 euros en 2000. Le prix indiciel en 2006 sera de 123 000 X 187 / 100 = 230 010 euros. Ce prix indiciel est comparable à celui d’une autre zone géographique et donne une idée de la hiérarchie des prix d’une zone géographique à l’autre, et de son évolution dans le temps.  
Une seule valeur ne peut pas prétendre refléter toute l’information sur le prix des logements et leur évolution. L’essentiel est de préciser ce dont on parle, et d’être conscient des avantages et inconvénients de chaque approche (indice de prix, prix moyen des biens vendus, prix indiciel) eu égard à l’usage que l’on en fait.  
 
 
 
***************  
Question : Existe-t-il des séries du prix des logements sur longue période ?  
***************  
Les séries de prix des logements sur longue période, au sens de 100 ans au moins, sont très peu nombreuses dans le monde.  
En France, à ma connaissance, il n’existe que la série du prix des logements à Paris depuis 1840 que l’on peut télécharger sur http://www.adef.org/statistiques/a [...] tiques.htm , conjointement avec une série du prix des logements sur l’ensemble de la France depuis 1936.  
Aux Pays-Bas, Piet Eichholtz (Université de Maastricht) a reconstitué depuis 1628 un indice du prix des logements situés le long des quais d’un canal, le Herengracht, qui au 17ème siècle était les « Champs-Elysées » d’Amsterdam (mais dont le statut social n’est plus aussi élevé aujourd’hui).  
En Norvège, Eitrheim & Erlandsen (Norges Bank) ont reconstitué un indice du prix des logements depuis 1819 dans quatre villes dont la capitale, Oslo.  
Aux États-Unis, Robert Shiller (Irrational Exuberance, 2nd Edition, 2005) a calculé un indice du prix des logements depuis 1890 portant, selon la période, sur l’ensemble des Etats-Unis ou sur quelques villes sélectionnées.  
Le comportement sur longue période de ces indices est délicat à interpréter.  
Il dépend de leur mode de calcul, qui sur longue période prend généralement assez mal en compte la variation de la qualité des biens (causée par exemple par l’installation d’éléments de confort mais aussi par le vieillissement du bâti), laquelle peut varier selon la zone géographique couverte (en particulier, sur longue période, la divergence entre indice et prix moyen peut être à la fois considérable et très variable selon la zone considérée).  
Il dépend également de la variation de l’urbanisation ou du statut social de la zone considérée.  
 
***************  
Question : Peut-on prévoir l'évolution du prix des logements en étudiant les prix passés ?  
***************  
Une prévision est toujours sujette à une certaine incertitude. Le mieux que l’on puisse espérer, pour les logements comme pour les autres actifs, est donc de déterminer la loi de probabilité qui sera suivie par l’évolution des prix.  
La seule manière pour ce faire est d’observer le passé, d’y détecter des régularités (par exemple la constance d’un certain ratio) et de faire l’hypothèse que ces régularités vont perdurer, sauf si l’on a de bonnes raisons de penser le contraire.  
L’observation du passé, pour produire des résultats significatifs, nécessite de remonter au minimum quelques décennies en arrière.  
Dans le cas de certains actifs (actions américaines et françaises), on dispose de deux siècles de mémoire et l’on peut donc cerner avec une bonne précision la loi de probabilité suivie par le prix de ces actifs.  
Dans le cas du prix des logements, en France seule la période postérieure à 1965 est significative (les années antérieures étant perturbées par le blocage des loyers puis sa sortie à la faveur de la loi de 1948). Le caractère significatif des résultats obtenus sur le passé est donc plus limité.  
 
On trouvera des compléments sur ce point dans ma note « Long term (1800-2005) investment in gold, bonds, stocks and housing in France – with insights into the USA and the UK: a few regularities », téléchargeable elle aussi sur http://www.adef.org/statistiques/a [...] iques.htm.  
 
***************  
Question : La construction de logements neufs influence-t-elle le prix des logements anciens ?  
***************  
La réponse à cette question doit être replacée dans le cadre plus général de la sensibilité du prix des logements à ce que l’on peut appeler ses « fondamentaux », c’est-à-dire les variables dont on peut penser a priori qu’elles l’influencent :  
 l’« offre », dont la composante principale est la taille du parc de logements (directement dépendante de la construction de logements neufs)  
 la « demande », influencée par la population et le nombre de ménages, mais aussi la demande de résidences secondaires  
 ainsi que la capacité d’achat des ménages, puisque les concepts d’ « offre » et de « demande » n’ont de sens qu’à un certain prix ; cette capacité d’achat est des ménages est principalement déterminée par leur revenu et les conditions de financement (taux d’intérêt mais également autres conditions: durée des prêts, taux d’effort maximal accepté, etc.  
On peut bien sûr ajouter à cette liste d’autres variables (telles que la variation passée du prix des logements). Néanmoins, une difficulté est que les variables mesurables, et connues sur un passé suffisamment fourni pour fournir une matière suffisante à l’analyse statistique, sont peu nombreuses.  
La mesure de la sensibilité du prix des logements à l’accroissement du parc causé par la construction neuve est donc délicate.  
Les quelques résultats disponibles indiquent une élasticité par rapport à la taille du parc de moins quelques unités : si, toutes choses (revenu, conditions de financement, population, nombre de résidences secondaires) constantes par ailleurs, la taille du parc (qui comprend actuellement 32 millions de logements) augmente de 1% (donc si 320 000 logements supplémentaires sont construits), le prix des logements ne diminue que de quelques pourcents. Cette diminution ne sera pas nécessairement visible « à l’œil nu », puisqu’elle est nettement plus faible que la volatilité moyenne du prix des logements.  
 
 
***************  
Question : La hausse des prix est-elle une motivation pour l'achat d’un logement?  
***************  
Cette question peut être comprise de deux manières:  
 une forte hausse des prix accroît-elle la propension des acheteurs potentiels à passer à l’acte ?  
 une forte hausse des prix est-elle une bonne raison d’acheter ?  
 
Il n’est pas facile de répondre à la première de ces deux questions: les enquêtes déclaratives, à supposer qu’il en existe, ne reflètent pas nécessairement les convictions des personnes interrogées.  
Il est clair que la hausse des prix récente est souvent présentée comme un argument de vente : « achetez maintenant, demain ce sera plus cher ».  
Une des propriétés du prix des logements rapporté à sa tendance longue (parallèle au revenu par ménage) est la forte autocorrélation de ses variations sur 1 an (par contre, ses variations sur 3 ans ne sont pas autocorrélées, et ses variations sur 5 ans sont négativement autocorrélées).  
Cela signifie que, si au cours de la dernière année le prix des logements a augmenté plus vite que sa moyenne, il a de fortes chances d’augmenter plus vite que la moyenne au cours de l’année à venir - et inversement : si au cours de la dernière année le prix des logements a augmenté moins vite que sa moyenne, il a de fortes chances d’augmenter moins vite que la moyenne au cours de l’année à venir. Néanmoins, cela n’est pas une certitude : de temps en temps, une croissance inférieure à la moyenne succède à une croissance supérieure à la moyenne - et inversement. Il y a donc des « tendances longues » pluriannuelles, séparées par des « inversions de tendance ». En ce sens, les évolutions du prix des logements sont « cycliques ».  
La raison de cette autocorrélation réside peut-être dans une propension accrue des acheteurs potentiels à acheter lorsque les prix augmentent (du moins tant que leur capacité d’achat le leur permet). La réponse à la première question posée serait alors positive. Néanmoins, cela reste à prouver.  
Par ailleurs, si cela est vrai, cela serait au moins en partie contrebalancé par la diminution du pouvoir d’achat immobilier des ménages engendrée par la hausse du prix des logements, surtout lorsque ce dernier devient élevé par rapport à sa tendance longue.  
 
Quant à la deuxième question posée (une forte hausse des prix est-elle une bonne raison d’acheter ?), puisqu’une hausse des prix sur l’année passée annonce généralement une forte hausse des prix dans l’année qui vient, l’acheteur qui est absolument décidé à acheter dans les douze mois a généralement intérêt à acheter tout de suite si les prix ont fortement augmenté l’année passée. Néanmoins, il convient de formuler aussitôt deux remarques.  
D’une part, il arrive qu’une forte hausse sur l’année passée précède une faible hausse, voire une baisse, sur l’année qui vient, et cela est d’autant plus probable que le prix des logements est élevé par rapport à sa tendance longue,  
D’autre part, la plupart des acheteurs potentiels peuvent différer leur achat de plus d’une année.  
S’ils sont déjà propriétaires et entendent le rester, dans un logement d’un prix voisin, ils sont assez indifférents au niveau des prix, puisque la revente de leur ancien logement financera à peu près l’achat du nouveau. Si par contre ils ont à arbitrer entre le statut de locataire et celui de propriétaire, entre l’actif immobilier et les autres actifs, ils doivent porter leur attention prioritairement sur l’espérance de rendement à long terme fournie par le logement. Or cette espérance n’est pas déterminée par l’évolution récente du prix du logement, mais par la position de ce dernier par rapport à sa tendance longue. Dans ce cas, si le prix des logements est très élevé par rapport à sa tendance longue l’acheteur potentiel peut parfaitement avoir intérêt à acheter un autre actif dont l’espérance de rendement à long terme serait plus élevée, ou bien à différer son achat immobilier jusqu’à ce que le prix des logements soit revenu à un niveau plus proche de sa tendance longue.  
En d’autres termes, pour l’acheteur qui vise un rendement à long terme, la position du prix des logements par rapport à sa tendance longue est un paramètre au moins aussi important que la variation du prix des logements sur l’année passée.  
 
***************  
Question : Au vu de l’évolution du nombre de transactions, peut-on parler d'une anticipation des achats ces dernières années ?  
***************  
Depuis 2000, le nombre d’achats de transactions de logements anciens est très stable, au voisinage de 800 000 par an (cf. mon article « Le nombre de transactions de logements anciens » téléchargeable lui aussi sur http://www.adef.org/statistiques/a [...] ques.htm).  
Avant 1995, on ne le connaît pas avec précision, mais tout laisse penser que tendanciellement sur les 30 dernières années il augmentait de quelques pourcents par an. Il a beaucoup augmenté de 1995 à 2000, année où il était très au-dessus de sa tendance longue. Depuis 2000, étant resté constant, il a été rattrapé par sa tendance longue, et lui est actuellement plutôt inférieur. Rien ne laisse donc penser que les ménages auraient anticipé leurs achats depuis 2000.  
 
***************  
Question : Existe-t-il une corrélation entre le prix des logements et le nombre de transactions ?  
***************  
Là où l’on connaît avec un minimum de précision le nombre de transactions sur une période suffisamment longue (à Paris), je n’ai pas observé de corrélation directe entre la variation du prix des logements et celle du nombre des transactions.  
Il est parfois dit que « les transactions précèdent les prix », c’est-à-dire qu’une variation du nombre de transactions annonce une variation identique des prix.  
Je n’ai pas observé de corrélation significative entre la variation du prix des logements et celle du nombre de transactions décalé d’une ou plusieurs années.  
Une précession a cependant pu être observée ponctuellement par le passé avant les « inversions de tendance » mentionnées plus haut : à Paris, une baisse du nombre de transactions a précédé la baisse des prix du début des années 1990, et sur l’ensemble de la France une forte hausse du nombre de transactions à la fin des années 1990 a précédé une forte hausse des prix. Néanmoins, cela n’a pas toujours été vérifié : alors que le nombre des transactions s’est stabilisé à partir de 2000, la hausse du prix des logements était encore très forte en 2006, six ans plus tard. Il convient donc de rester prudent.  
 
***************  
Question : Comment s'opère le retour des prix à la moyenne ? Crise brutale ou atterrissage en douceur ?  
***************  
Je voudrais tout d’abord formuler une remarque : le concept de crise est relatif. En France, on considère que la crise du pétrole a commencé avec son renchérissement, en 1973, et qu’elle s’est terminée avec la chute de son prix, en 1985. En Arabie Saoudite, c’est l’inverse. L’envolée du prix des logements depuis 2006 a été une cause d’euphorie pour les vendeurs mais une calamité pour les acheteurs ; leur baisse constituerait pour ces derniers la fin d’une calamité, non une « crise ». L’observateur impartial que j’essaie d’être ne prend pas parti entre vendeur et acheteur, et considère comme « crise » une situation où le prix des logements est éloigné (par le bas ou, comme actuellement, par le haut) de son niveau tendanciel. Il considère donc qu’un retour vers le niveau tendanciel constituerait une sortie de crise.  
 
Ce retour vers le niveau tendanciel peu a priori s’opérer selon deux scénarios:  
 ou bien, pendant de nombreuses années, le prix des logements stagne, ou croît très légèrement, et se rapproche petit à petit de son niveau tendanciel puisque ce dernier augmente lentement mais régulièrement sous l’effet de l’augmentation du revenu par ménage ;  
 ou bien il baisse fortement et rejoint en quelques années son niveau tendanciel.  
L’examen sur longue période de la courbe indiquant la valeur de l’indice du prix des logements rapporté au revenu par ménage (cf. par exemple les « graphiques actualisés » sur Lien montre que, par le passé, cette courbe « a descendu les côtes à la vitesse à laquelle elle les a montées », ce qui laisse augurer d’une évolution conforme au deuxième scénario. Néanmoins, ces « côtes » sont assez peu nombreuses sur le passé observable, si bien que le pouvoir prédictif de leur observation est limité. On ne saurait donc exclure à ce stade le premier scénario.  
 
***************  
Question : Quelle relation existe-t-il entre le prix du foncier et le prix des logements ? Est-il exact d'affirmer (comme on le lit souvent dans la presse) que la hausse du prix des logements résulte de la hausse des prix du foncier ?  
***************  
Lorsqu’un promoteur (qu’il s’agisse d’un professionnel ou d’un particulier construisant pour lui-même) envisage une opération de construction, il détermine le prix de revient du logement neuf par comparaison avec celui des logements anciens situés dans le voisinage (et compte tenu de sa marge s’il est un professionnel). Après déduction de ses coûts, relativement inertes (le coût de la construction étant en particulier beaucoup moins volatil que le prix des logements ou du foncier), il obtient le prix auquel il peut payer le foncier. En ce sens, c’est le prix des logements qui détermine le prix du foncier, non l’inverse.  
Certes, si le prix de marché du foncier est plus élevé que le prix que le promoteur estime pouvoir payer, ce dernier renonce à construire, et un moindre accroissement de l’offre de logements engendre en principe une croissance supérieure du prix des logements, mais on a vu plus haut que l’élasticité du prix des logements par rapport à la taille du parc est assez faible. Par ailleurs, si le prix de marché du foncier est plus élevé que ce que le promoteur pense pouvoir payer, c’est que d’autres promoteurs, ceux précisément qui ont fait ce prix de marché, ont acheté du foncier et vont donc accroître l’offre de logements.



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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
mood
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Posté le 17-09-2009 à 09:34:04  profilanswer
 

n°19879128
Leg9
Fire walk with me
Posté le 17-09-2009 à 09:35:28  profilanswer
 

Tetedeiench a écrit :


 
Et donc, comme tu ne connais pas ton budget, tu visites 40 chateaux, et à chaque fois le banquier te dit "mais Monsieur, vous ne pouvez pas emprunter plus que votre salaire..."
 
Reconnais que tu as une idée sur ta capacité d'emprunt. Tu vas pas aller visiter des baraques à 400.000€ si tu gagnes le smic, pour te donner un exemple concret.
 
Du coup, la démarches que tu cites ne tient absolument pas debout. Tu as une idée de ta capacité d'emprunt, donc tu fais un montage financier "grosse maille" avant de visiter.
 
C'est on ne peut plus logique. A quoi ca sert de s'épuiser à visiter et à avoir le coup de coeur pour un truc que tu ne pourras jamais t'offrir, car bien trop cher ?

Total +1 avec le iench :o


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°19879137
fort en fr​uits
The king of cool
Posté le 17-09-2009 à 09:37:05  profilanswer
 

Citation :

Pour faire la demande de divorce il faut un dossier complet c-a-d que tout soit soldé au niveau patrimonial, soit par la vente du bien, soit par une mise en indivision de celui-ci, mais cette dernière solution a un coût relativement élevé.


Ok merci pour l'info. Je savais qu'il y avait un truc mais je ne lui avais pas demandé de précisions.


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Like a flower bending in the breeze, bend with me, sway with ease. When we dance you have a way with me, stay with me, sway with me.
n°19879152
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 17-09-2009 à 09:38:55  profilanswer
 

Il n'avait pas menti, il va avoir plein de cerises:
http://www.lefigaro.fr/societes/20 [...] ligne-.php
 

Citation :

Le volet publicitaire aurait été confié à Leg


 
[:implosion du tibia]


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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°19879183
jdbh
multi
Posté le 17-09-2009 à 09:43:58  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Oui, c'est à dire que... ils se fixent un budget max selon leurs revenus, et ensuite ils cherchent ce qu'il y a de mieux pour ce budget.
Soit plus ou moins ce que je disais, non ? [:dawa]


non, rien a voir [:dakans]


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[quote]Pour tous vos problèmes de sql, envoyez un MP a Harkonnen ! [/quote]
n°19879243
moncinet
Posté le 17-09-2009 à 09:51:31  profilanswer
 

Tetedeiench a écrit :


'Voyez que je dis pas que des conneries :)


Moi depuis le début du débat (lourdingue) sur tes 160 roros j'ai jamais trouvé que tu disais des conneries. Par contre j'en ai lu quelques unes.  
Ta position était claire et tu restais assez "zen" face à des remarques parfois un peu "excessives".  
Le fait que tu fréquente ce forum et achète quand même peut signifier que tu as quand même réfléchi avant de signer .  
Rassuré ?

n°19880020
yanis12
Posté le 17-09-2009 à 10:52:08  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Total +1 avec le iench :o


 
et moi je plussoie leg et tetedeiench
 
je crois que certains se fourvoient complètement dans la démarche d'achat de 95 % des français
 
Votre approche "multi-critères", dont le prix n'est "qu'un critère parmi d'autres" est intéressante mais franchement, pour peu que vous soyiez dans un endroit où les prix atteignent des sommets, je ne vois tout simplement pas comment ça s'applique, étant donné que les biens au maximum de votre capacité d'achat sont déjà en deça de ce que le pékin moyen aimerait avoir pour vivre (clapier à paris etc...)
 
Bon bien sûr il y a des exceptions. En tout cas je persiste et signe, la grande majorité des acheteurs
 
- regardent vite fait une vitre d'AI pour voir ce que "ça vaut"
- vont voir leur banquier pour savoir quel est leur budget
- démarrent les visites pour ce budget là ou légèrement supérieur (négo etc...)

n°19880059
phila
Posté le 17-09-2009 à 10:54:45  profilanswer
 

yanis12 a écrit :


 
et moi je plussoie leg et tetedeiench
 
je crois que certains se fourvoient complètement dans la démarche d'achat de 95 % des français
 
Votre approche "multi-critères", dont le prix n'est "qu'un critère parmi d'autres" est intéressante mais franchement, pour peu que vous soyiez dans un endroit où les prix atteignent des sommets, je ne vois tout simplement pas comment ça s'applique, étant donné que les biens au maximum de votre capacité d'achat sont déjà en deça de ce que le pékin moyen aimerait avoir pour vivre (clapier à paris etc...)
 
Bon bien sûr il y a des exceptions. En tout cas je persiste et signe, la grande majorité des acheteurs
 
- regardent vite fait une vitre d'AI pour voir ce que "ça vaut"
- vont voir leur banquier pour savoir quel est leur budget
- démarrent les visites pour ce budget là ou légèrement supérieur (négo etc...)


 
sachant, imo, que la phase 2 se faisait après la 3 les années passées  :jap:


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Rien mais souvent chafouin...
n°19880226
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 17-09-2009 à 11:07:17  profilanswer
 

Tetedeiench a écrit :


A quoi ca sert de s'épuiser à visiter et à avoir le coup de coeur pour un truc que tu ne pourras jamais t'offrir, car bien trop cher ?


 
C'est juste de l'entrainement ! Actuellement, une maison à 450 000 €, elle est hors budget. Mais dans 4 ans, lorsqu'elle sera à 250 000 €, elle sera dans le budget. Et 4 ans d'entrainement avant la compet' c'est un minimum.  :D  

n°19880319
vinzomatik
What goes up must come down
Posté le 17-09-2009 à 11:15:19  profilanswer
 

phila a écrit :


 
sachant, imo, que la phase 2 se faisait après la 3 les années passées  :jap:


ouais, puis decu de la réponse retournent à la phase trois pour enfin visiter les biens qui correspondent à leur budget.


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This could turn Hare Krishna into a bad boy - Puffin da herb
mood
Publicité
Posté le 17-09-2009 à 11:15:19  profilanswer
 

n°19880337
vinzomatik
What goes up must come down
Posté le 17-09-2009 à 11:16:08  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
C'est juste de l'entrainement ! Actuellement, une maison à 450 000 €, elle est hors budget. Mais dans 4 ans, lorsqu'elle sera à 250 000 €, elle sera dans le budget. Et 4 ans d'entrainement avant la compet' c'est un minimum.  :D  


c'est d'ailleurs pour ca que c'est la durée qui sépare deux olympiades  :o


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This could turn Hare Krishna into a bad boy - Puffin da herb
n°19880354
phila
Posté le 17-09-2009 à 11:17:40  profilanswer
 

vinzomatik a écrit :


ouais, puis decu de la réponse retournent à la phase trois pour enfin visiter les biens qui correspondent à leur budget.


 
ah nan, ils prenaient un 30 ans au lieu de 25 et un variable faussement capé au lieu d'un fixe :o


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Rien mais souvent chafouin...
n°19880403
vinzomatik
What goes up must come down
Posté le 17-09-2009 à 11:20:57  profilanswer
 

phila a écrit :


 
ah nan, ils prenaient un 30 ans au lieu de 25 et un variable faussement capé au lieu d'un fixe :o


nan mais la tu parles des mêmes qu'on retrouvent en train de vendre en ce moment, du moins ceux qui essayent encore de faire une plus value et qui arborent le hall of fame de petits cailloux


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This could turn Hare Krishna into a bad boy - Puffin da herb
n°19880423
phila
Posté le 17-09-2009 à 11:22:12  profilanswer
 

au moins ils se sont lancés :jap:


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Rien mais souvent chafouin...
n°19880428
jdbh
multi
Posté le 17-09-2009 à 11:22:59  profilanswer
 

[hs]fort en fruit, y'a une section apple[/hs]


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[quote]Pour tous vos problèmes de sql, envoyez un MP a Harkonnen ! [/quote]
n°19880473
vinzomatik
What goes up must come down
Posté le 17-09-2009 à 11:26:45  profilanswer
 

phila a écrit :

au moins ils se sont lancés :jap:


dans le mur...mais la pierre, y'a que ca de vrai  :o


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This could turn Hare Krishna into a bad boy - Puffin da herb
n°19880513
phila
Posté le 17-09-2009 à 11:56:45  profilanswer
 

vinzomatik a écrit :


dans le mur...mais la pierre, y'a que ca de vrai  :o


 
et oui, on ne rattrape pas un couteau qui tombe mais l'on doit prendre le train en marche  :jap:


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Rien mais souvent chafouin...
n°19880535
mister_nic​e
Posté le 17-09-2009 à 12:00:28  profilanswer
 

yanis12 a écrit :


 
bien sûr qu'on habite un prix
 
vu les prix de l'immo ces dernières années, tu connais beaucoup de gens qui n'ont pas acheté au maximum de leur capacité d'achat ?
 
Franchement des mecs qui ont 500k en banque et qui choisissent de ne mettre que 300k dans une baraque, j'en croise pas tous les jours.
 
Pour les 99 % restants, c'est le schéma suivant :  
 
"Hello la banque, combien je peux emprunter au maximum? 200k? très bien"
 
"Hello Mr l'Agent, je cherche une maison pour 200k. Voici mes critères..."

 


 
 
Ah non moi j'ai pas fait du tout ce raisonnement !  :o  
 
C'était plutot du genre : je ne veux pas dépasser plus de 18% de mes revenus en mensualité sur une durée <20 ans voyons voir combien je peux emprunter à tel taux.
 

n°19880550
mister_nic​e
Posté le 17-09-2009 à 12:01:44  profilanswer
 

gus84 a écrit :

J'ai enfin vu un truc potable par chez moi!!!
 
350K y'a un an en prix de présentation agence, 280K aujourd'hui en direct avec le vendeur.
Si ça plait à madame je fait une propale à 220K. [:sanpe':3]  
 
En plus ça pu le prêt relai cette histoire, miam!
 
Dites, vous croyez que c'est vraiment salaud de lui déposer un p'tit friggit dans sa boite aux lettre? :o


 
 
Lol tu sera juste pris pour un tocard enfin qui ne tente rien n'a rien...  :whistle:

n°19880570
xomoh
Posté le 17-09-2009 à 12:03:40  profilanswer
 

Yeaaah j'ai vu des apparts en VEFA sur Wasquehal dans mon budget...
(c'est déjà mieux que Roubaix :p)
Maintenant va falloir voir la taille et la disposition exacte...


---------------
A force de se chercher partout, on risque de se perdre malgré tout.
n°19880667
phila
Posté le 17-09-2009 à 12:13:09  profilanswer
 

mister_nice a écrit :


 
 
Lol tu sera juste pris pour un tocard enfin qui ne tente rien n'a rien...  :whistle:


 
ah ? et pourquoi ça ?  :heink:


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°19880711
joc90
Posté le 17-09-2009 à 12:17:38  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
C'est juste de l'entrainement ! Actuellement, une maison à 450 000 €, elle est hors budget. Mais dans 4 ans, lorsqu'elle sera à 250 000 €, elle sera dans le budget. Et 4 ans d'entrainement avant la compet' c'est un minimum.  :D  


 
 
ça dépends du sport, pour le tennis, il faut plus que 4 ans  :sweat:  

n°19880716
joc90
Posté le 17-09-2009 à 12:18:17  profilanswer
 

vinzomatik a écrit :


dans le mur...mais la pierre, y'a que ca de vrai  :o


 
 
 :lol:  

n°19880964
yanis12
Posté le 17-09-2009 à 12:49:43  profilanswer
 

mister_nice a écrit :


 
 
Ah non moi j'ai pas fait du tout ce raisonnement !  :o  
 
C'était plutot du genre : je ne veux pas dépasser plus de 18% de mes revenus en mensualité sur une durée <20 ans voyons voir combien je peux emprunter à tel taux.
 


 
HFR STAÏLE SPOTTED
 
ça marche pas pareil pour tous les PD2POV

n°19881007
fort en fr​uits
The king of cool
Posté le 17-09-2009 à 12:56:39  profilanswer
 

Citation :

Yeaaah j'ai vu des apparts en VEFA sur Wasquehal dans mon budget...
(c'est déjà mieux que Roubaix :p)
Maintenant va falloir voir la taille et la disposition exacte...


 
Détails ? [:clooney3]


---------------
Like a flower bending in the breeze, bend with me, sway with ease. When we dance you have a way with me, stay with me, sway with me.
n°19881017
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 17-09-2009 à 12:57:45  profilanswer
 

mister_nice a écrit :


C'était plutot du genre : je ne veux pas dépasser plus de 18% de mes revenus en mensualité sur une durée <20 ans voyons voir combien je peux emprunter à tel taux.


 
Et là pour la majorité des gens le banquier répond: avec ça vous pouvez acheter un placard...


---------------
More GG, more skill
n°19881058
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 17-09-2009 à 13:01:17  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


Et là pour la majorité des gens le banquier répond: avec ça vous pouvez acheter un placard...


 
ça dépend de la date d'achat. S'ils ont 30/35 ans et qu'ils travaillent depuis un moment, ils ont peut-être un apport plus conséquent que le jeune couple de 25 ans qui achète sans apport. Et qui dit apport dit :
 
- Soit un bien plus cher,
- Soit des traites moins élevées mais plus étalées,
- Soit des grosses traites mais un crédit raccourci.
 
Même si c'est la mode depuis quelques temps d'acheter des biens très jeune, sans apport, c'est pas pour ça qu'il n'existe pas encore des gens qui font autrement...

n°19881077
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 17-09-2009 à 13:02:25  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Et là pour la majorité des gens le banquier répond: avec ça vous pouvez acheter un placard...


t'oublies que le hfrien moyen a un apport >100.000€


---------------
we are the dollars and cents
n°19881088
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 17-09-2009 à 13:03:38  profilanswer
 

Fender a écrit :


t'oublies que le hfrien moyen a un apport >100.000€


+1


---------------
Horse_man
n°19881119
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2009 à 13:06:14  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°19881191
vinzomatik
What goes up must come down
Posté le 17-09-2009 à 13:13:03  profilanswer
 

quelle déception !! je suis un sous HFRien


---------------
This could turn Hare Krishna into a bad boy - Puffin da herb
n°19881248
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 17-09-2009 à 13:18:33  profilanswer
 

supérieur à 150k, même, j'avais mal regardé le sondage :o
y'en aurait même avec un apport supérieur à 300k [:pingouino]

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 17-09-2009 à 13:18:46

---------------
we are the dollars and cents
n°19881283
naru75
Posté le 17-09-2009 à 13:21:52  profilanswer
 

Le budget de votre prochain achat immo (apport + prêt ..) :o

n°19881293
Dion
Acceuil
Posté le 17-09-2009 à 13:22:38  profilanswer
 

naru75 a écrit :

Le budget de votre prochain achat immo (apport + prêt ..) :o


Pourquoi faire ?


---------------
It is not called show art
n°19881332
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2009 à 13:25:23  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°19881348
joc90
Posté le 17-09-2009 à 13:26:35  profilanswer
 

Dion a écrit :


Pourquoi faire ?


 
 
garder ses placements intéressants  [:moundir]  

n°19881406
phila
Posté le 17-09-2009 à 13:32:21  profilanswer
 

Fender a écrit :

supérieur à 150k, même, j'avais mal regardé le sondage :o
y'en aurait même avec un apport supérieur à 300k [:pingouino]


 
ça comptait des résultats boursiers/placements/revenus futurs, c'était plus de l'apport espéré que réel, même si oui on est sur HFR quand même  :o  
 


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°19881412
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2009 à 13:32:44  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 17-09-2009 à 13:39:56
n°19881440
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 17-09-2009 à 13:34:48  profilanswer
 

achat prévu entre 300 et 500k selon résultats boursiers :o


---------------
we are the dollars and cents
n°19881467
Zaib3k
Posté le 17-09-2009 à 13:37:02  profilanswer
 

entre 100 et 250k€ selon revente, envie, donation, opportunité. :o


Message édité par Zaib3k le 17-09-2009 à 13:46:22
n°19881516
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 17-09-2009 à 13:41:37  profilanswer
 

Fender a écrit :


t'oublies que le hfrien moyen a un apport >100.000€


 :D  
 
 
Merci Papa !! Merci Maman !! (air connu)


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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