Reprise du message précédent :
Sans entrer en polémique,
je ne vois pas en quoi il faut alerter !
ce n'est pas une ségrégation mais la dure réalité de la société !
TGRX aurait peut etre du juste dire : des "sans papiers" ou location illégale...sans contrat de bail..
çà c'est le politiquement correct !

ptet le " décemment "    
 
 
 

 
je pense qu'il y a suffisament de discriminations en france pour ne pas en rajouter 40 couches et faire proliférer ce genre de pensées nauséeuses qu'adorent récupérer certains politiques que l'ont connait, et y compris Chirac en son temps.

C'est pourtant la réalité des sans papiers ? Mieux vaudrait la taire ?
Certes c'est hors-sujet ici

 
C'est comme la FNAIM avec la baisse de l'immo, faut faire l'autruche...

 
Oh non le sujet qui tourne en débat politique!    
 
mince faut encore que je zappe de chaine !    
 
 
 
 
PS : ceci etant dit, et pour contribuer au post    , je suis content que mon bien acheté en Avril2005 ai pris 15% !
Mais comme dirait l'autre, a part ma satisfaction personnelle, aucun interet =
1- tant que tu n'a pas vendu , tu ne peux reellement savoir la vrai valeur de vente
2- je ne compte pas vendre non plus (pas dans les 5-10 prochaines années )
 
 

 
C'est surement ta réalité de te plaindre et de geindre et laisser croire à toi même et aux autre que la situation de ces gens est mieux que la tienne, qu'ils font partie des privilégiés de la france.
Ca te met dans une situation tout bonnement ridicule.
 
Le probleme avec ce genre de commentaires c'est que ça fait croire que ce sont eux le probleme alors que c'est juste une goutte d'eau, ça alimente des préjugés à la con en fonction de l'origine des gens, et de leur couleur.
bref des remarques de merdes qui font absolument pas honneur à la france.
 
Et comme l'autre dit, si il avait pas mis "d'origine africaine" et c'était contenté de parler de "sans papiers" ses propos m'auraient surement posé beaucoup moins de probleme.

Au contraire j'aurais plus tendance à les plaindre. Attention au syndrome de persécution
Pour ton dernier paragraphe je suis bien d'accord avec toi.

 
hs :
je suis peut etre "fleur bleu", je ne connais pas ce forumer, mais moi je comprends " a ce prix, seul des gens mal informés et victimes de la société comme ces pauvres familles africaines qui se font arnaquer" . en gros, non seulement c'est pas eux le probleme, mais c'est les premieres victimes d ou coup de gueule.  
 
ils a surement dit cela eu égard aux récents soucis parisiens, en majorité des africains qui payaient des taudis à paris à prix d'or.
 
En tout cas, sans autre explications, je vois pas pq il serait "exclu". il faut arreter le politiquement correct des fois meme si ses propos sont maladroits...
 
fin hs definitif

 
Je ne pense pas qu'il cautionnait ni qu'il disait qu'ils étaient privilégiés, bien au contraire. Je n'ai pas trouvé le post d'origine. Mais d'après ce que tu as cité, je pense plutôt que c'était du genre "personne ne peux accepter un tel prix de dingue sauf les gens obligés du type xxx".
 
Moi perso j'aurai commenté "idéal marchand de sommeil"!

 
J'ai pas interpreté sa remarque dans ce sens, et je pense pas que c'était ce qu'il a voulu dire.
Si c'était ce que tu décris autant pour moi, mais c'est pas ce qu'il m'a semblé.
 

 
Si c'est ce qu'il a voulu dire, ok.
Je ne l'avais pas lu sous cet angle.
 
Enfin quoiqu'il en est y a pas besoin d'être sans papier et africain pour ce faire entuber de la sorte.

 
Y'a vraiment que ce "type de personne" (entendez dans la même situation délicate, au pied du mur, qui ne peuvent aller porter plainte ou autre) qui accepte de payer 1000€ pour un taudis de 15 m².
 
N'importe qui avec une situation légale qui a 1000€ par mois pour se loger ne le fait pas dans un tel taudis...

 
 
pour ta reponse . J ai trouve un calcul de rentabilite sur
 
(http://forum.actufinance.fr/calcul-rentabilite-locative-P112509)
 
J essaye de faire un calcul (pour avoir uen idee du rendemment pour avoir une estim au plus juste car j ai recu un mail avec des chiffres representant une rentabilite locative et j aimerais bien retrouver ces chiffres par curiosite) Je me demande ce que represente les 20% que tu annonces.
 
Prennons un bien de 120.000 euros (8400 euros de frais de notaires sur 20 ans avec un credit a 4.46 % (4.1+0.36)% ce qui donne environ 804 euros par mois a rembourser.
 
Pour le bilan locatif:
 
Le bien peut se louer 600 euros par mois:
 
Charge de propriete ? aucune idee du montant ?
 
(Loyer recus * 12) - (mensualité d emprunt * 12 )- charges de copropriété - 1 mois de loyer (charges entretiens et diverses) = la rentabilité degagé par la location.  
 
(600 * 12) - (800 * 12) - ? - 600 = 6600 - 9600 - ? - 600 =  
 
Reste encore a savoir apres la revente du bien la plue value que tu en as retiré.  
je la calcul comme suit  
 
Prix de vente a 150.000 et prix d achat 120.000 plus 10.000 de frais de renovation:
 
prix de vente - frais d agence - cout aquisition - frais de notaire lors de l aquisition = plue value du bien  
 
150000 - 130000 - 8400 = 11600 euros
 
"En gros entre les frais de notaire et de d agence tu en as pour 15 %, ce qui equivaut generalement a 2 ans de loyer, soit deux ans avant que tes loyers commencent a capitaliser. resta encore une plue value sur les prix de l immobilier mais bon c est deja tellement monter que je ne pense pas que cela puisse l etre encore plus  
que cela ne l est. "
 
Dans ces cas la la rentabilite est bien negative ? Il vaut mieux revendre ? ou attendre de donner l appart a ses enfants ?
 
Que reste t il notemment aux niveaux des impots (dans le cas le la location et de la vente ?)
 
Peut t on faire un autre credit immo si on est deja au 33% pour cet investissement locatif dans le but d acheter sa residence principale ?
 
a tous

 
ouais ça tient la route, par contre le proprio ne s'expose pas à des poursuites ?

Normalement oui. Louer à un sans-papiers, c'est forcément une location sans bail, donc zéro droit pour le locataire. Si retard ou défaut de paiement, il est expulsé du jour au lendemain...

Reçu ce matin dans mes mails, un outil (sûrement déjà existant) de PAP pour des évaluations de biens : http://www.pap.fr/evaluation/evalu [...] iliere.asp
 
J'ai fait la simu, ça donne un résultat nettement inférieur aux prix habituellement affichés !

Si ça peut calmer les délires des vendeurs, ce serait pas mal  

Nouvelle petite expérience, à Fontainebleau (77) cette fois. J'ai vu et visité, il y a deux semaines, un appartement de 30m², bien situé mais pas vraiment extraordinaire. Prix demandé : 134.000€ (ouch).  
 
A la visite, le propriétaire n'a cesser de me vendre son appartement comme "idéal pour un jeu couple", "bon investissement pour débuter dans la vie"... Bref, le blabla habituel. Bien entendu, plusieurs personnes sont sur l'affaire...
 
Deux jours après ma visite, je fais une proposition à 108.000€ (-20%). Le propriétaire demande une semaine de reflexion et j'ai reçu ce matin, un ok de sa part.
 
Moralité :
 
- On prend pas un appartement qui ne ressemble à rien, même bien situé (pas d'isolation phonique, parquet en mauvais état...),
- -20% accepté en une semaine, bonjour la surévaluation du bien,
 
C'était ma pierre de militante pour une baisse de prix

Le problème, ce n'est pas le délire des vendeurs (ça, c'est qu'une affaire de temps pour les calmer). Le problème, c'est les acheteurs qui poussent à l'explosion des prix en achetant parfois en dépit du bon sens.

 
A force d'exemples comme ci-dessus de négos à -20%, le bouche à oreille fera son chemin espérons...

Et si l'acheteur fait la simu il verra que le prix demandé est peut-être un peu excessif... Ca peut marcher dans les deux sens.

Ça sent le roussi sur Marseille:
Kaufman et Broad, pour un programme lancé il y a deux ou trois mois, propose de fournir gratuitement les frais de notaire et le box en sous sol, annoncé à 17000€ à la mise en vente.
Il est vrai que pour vendre des appart à 5000€ le m2 à Marseille, il va falloir trouver des clients fortunés, qui n'y courent pas les rues.

 
Pourtant y'a le TGV qui met Marseille à 3h30 de Paris...!!!

 
il faudrait voir leur méthode de calcul. Mais il n'est pas impossible qu'il aient une méthode précise (prise en compte de la valeur locative par ex) qui laisse entrevoir l'ampleur de la bulle ...

Je sais pas si tu l'as fait, mais c'est effectivement assez précis : étage, surface, revêtements, balcon, parking, vis-à-vis, proximité transports, etc etc.

 
Je viens de le faire, c'est très très précis. Je pense que la valeur correspond à la valeur de vente effective (car c'est effectivement le prix de vente qui serait proposé -15 ou 20 % qui est retourné )
 
Au niveau des prix au m² dispo sur le site, ça a l'air tout à fait correct et dans la moyenne constatée. Je pense que le décallage est avec le prix de vente proposé, pas celui qui est signé devant M Le notaire, c'est tout . Surtout que dans l'ancien, il y a souvent des trucs que l'on a pas dans le neuf (studio souvent plus petit, pas de parking, tout ça , ça compte !)

Chez moi PAP donne 175 kE, l'AI frais d'agence inclus 235 kE, soit environ -25%.

Je sais pas si ça peut apporter de l'eau au moulin
 
http://www.foncier-expertise.com/E [...] -08_fr.pdf

 
Par rapport à ce que l'agence estime notre appart, on est en-dessous (-7%).
Par rapport à ce que moi j'ai estimé, on est en phase (-1%).
 
Soit je ne suis pas assez gourmand, soit, finalement, la bulle n'existe pas...
 

 
Y'a un truc qui est moyen : l'âge de l'immeuble.
Le récent, c'est 1956-2001. C'est large, quand même. Un immeuble construit en 1956 et un en 2001 n'ont vraiment pas les mêmes caractéristiques.
Moralité, mon immeuble construit en 1998 est pénalisé pour 3 malheureuses années.
 
 
EDIT : j'ai refait le calcul avec "neuf" au lieu de "récent : +13% !!!
La vérité se situe quelque part entre les deux, donc finalement, mon estimation perso est plutôt bien placée tandis que celle de l'agence serait pile-poil "au prix du marché".

 
 
c'est pas donné Montrouge.    
 
Sinon, c'est Maréchaux
 
Et pas de place de parking ?  

avec les questions pap il a estimé notre appart a 219 000€
 
PS : on signe chez le notaire vendredi prochain pour....... 220 000€
On s'est fait enfler je crois

 
Tu tends une perche que je ne prendrai pas...  

 
Ooopss...
 
Et si : un box ET une place, en sous-sol.

 
Oui et non les conceptions ne sont pas radicalement différentes, et les autre questions modèrent l'ensemble (état des communs, plomberie..., distance avec le centre - les constructions récentes sont souvent plus loin, etc). Mais ils auraient pu ajouter "double vitrage" par exemple. En fait si l'appart est rafraîchi ça se tient. Et s'il y a un parc ou un jardin, les arbres ont quarante ans de plus.
 
Dommage que cet outil soit limité à la RP (bon en même temps j'imagine le nombre de paramètres supplémentaires...).

 
Ben ça dépends, PAP c'est hors FA non?

oui et 220 c'est le prix de l'appart en lui meme hors FA également

 
L'isolation et l'électricité, c'est quand même plus tout à fait la même chose.

 
Y'a du monde dessus? Tu as fait une proposition en dessous? Sinon si on considère que cet outil fait des estimations basses tu t'es pas fait avoir...

non mais c'est "fait"
on a signé le compromis il y a longtemps, dans une semaine on passe chez le notaire
 
il etait a 229, on a demandé 220, et pap estime a 219
Apres ca reste une estimation, faut voir le bien en lui meme pour vraiment pouvoir juger, et certaines questions on ne peut repondre tres précisément, donc ca peut varier de quelques milliers d'euros...
Mais bon tant qu'on est pas a 20 000€ de leur estimation ca va

Alors ça y est c'est la gloire... vous etes passé sur France 3!

 
C'est un quoi déjà T2 ou T3? Quelle surface?