Reprise du message précédent :

 
Mais non l'immobilier ça ne peut pas baisser qu'on te dit.
Peu importe l'explosion de la bulle du crédit, la crisounette et le chomage en passe d'être facilement résolue en imprimant des biffetons.

 
Pas forcément... La colocation est en plein boom, je vois une précarisation des locataires plutôt qu'une baisse des loyers... mais cela n'engage que moi...

Tu n'as pas compris.
 
Les vendeurs qui ne peuvent plus vendre vont chercher un moyen de degager de la tresorerie. Soit ils baissent leurs prix et prient pour trouver quelqu'un de solvable, soit ils louent. Ca fait plus de biens sur le marche, donc des loyers qui baissent. Bien sur, ca ne se fera pas du jour au lendemain, c'est tres visqueux comme marche.

On ne parle pas assez de la possibilite d'une trappe a liquidites + deflation.

 
Et à part voir des choses tu as un minimum d'arguments sérieux pour étayer parce que les incantations ça va deux minutes mais bon...

 
Complètement, c'est pour ça que je parle de stagflation au pire étant donné les "solutions" monétaires de neuneu mises en oeuvre actuellement. Le moins pire, si elle est bien encadrée par les pouvoirs publics, étant une purge des dettes via la déflation.

 
Un vrai t2 c'est plus ou moins 50 m² à 10 % prés  
 
Signé un architecte  

 
 
Oui bien sûr...Je vais parler du marché d'IDF, je pense que la crise va renforcer l'attractivité de l'emploi en région Parisienne. Car quel sont les secteur les plus touchés par la crise ? le secteur de l'industrie et bancaire. Le secteur bancaire a été soutenu par l'état et aucune banque ne coulera je pense, elle semble sauver. Pour l'industrie, on laisse les entreprises coulées gentillement... Dans mon entourage, les personnes les plus touchées sont des personnes en province et d'ailleurs j'ai des amis qui viennent tout les 2 de perdre leur emploi et pensent sérieusement monter sur Paris pour le travail. La crise va encore accélérer le processus d'une france de service plutot qu'une france industrielle qui est en train de disparaitre. En IDF, c'est principalement une région de service. Donc il me semble plus que probable que la rareté du logement en RP va s'accentuer dans les prochains mois....

 
 
au Kazakhstan ? car 90% des aparte T2 sur lyon et ca région ca vas de 38 m² a 47m²

Elle est belle la demande de services si le secondaire ne genere plus de valeur ajoutee...

 
si tout le monde fait du service, les services sont pour qui alors ?    
 

 
 
c'est pas aprce que les promoteurs font de la merde que ça doit devenir une norme

 
Je suis Archi sur Lyon.
je te parle de vrai programme.
Pas les programmes faits par Bouygues ou Eiffage

 
Ma femme travaille dans un Syndic... Sans syndic tu seras bien embêté pour gérer ton immeuble par exemple non ?  

 
 
seulement des petit boite genre NEXITY , LES NOUVEAUX CONSTRUCTEURS, DIAGONALE, UTEI et compagnie en gros tu vois en gros des mini boite qui fond rien (je deconnnnnnneeeeee )

et tu logeras qui dedans ? tu crées une carte d'appertenance à une société de services, carte qui t'ouvrira toutes les portes si t'es pas solvable, vu que tu ne sais pas à qui tu vendras tous ces services
 
(et pour les syndics, euh, no comment )

C'est vrai tu connais mieux les promoteurs que moi  

Je m'avoue vaincu

 
Mais encore?    
Tu ne confondrais pas purge des dettes et monétisation des dettes par hasard?  

 
P.S : je me suis pas peter le trou de balle a donner les moins chère , mais ceux des grand groupe  
 
quelque exemple :  
 
st priest :
 
- nexity 40 m² : http://www.selogerneuf.com/117082/ [...] 853&page=4
- SLCI PROMOTION 38 m² : http://www.selogerneuf.com/118876/ [...] 315&page=4
 
 
Lyon :
- Diagonal 41 m² : http://www.selogerneuf.com/118876/ [...] 447&page=5
- VINCI IMMOBILIER RHONE-ALPES 43 m² : http://www.selogerneuf.com/306637/ [...] 6473&page=
- UTEI 43 m² : http://www.selogerneuf.com/118876/ [...] 417&page=5
 
Meyzieu :
- SLCI : 45 m² : http://www.selogerneuf.com/118876/ [...] 989&page=7
- BNP Paribas Immobilier Résidentiel Transaction & Conseil 45 m² : http://www.selogerneuf.com/186428/ [...] 029&page=9
 
je pourai te siter comme ca plus de 200 programme de T2 de grand boite

 
Pas mieux.
Sinon je retiens l'idée géniale de 60 Millions de français en RP à se rendre service les uns les autres.  

Pas tant que ca. Dans un contexte deflationniste + taux tres bas, il doit etre assez facile de renegocier une dette. Le capital restera le meme, certes.
Dans le cas de credits adosses a un actif, cet actif perdant de la valeur, les pertes attendues par la banque sont plus elevees, elle peut aussi etre encline a sauver ses billes en preferenant avoir du cash... C'est pas une purge, mais une legere anelioration toutes choses egales par ailleurs, mais ca risquerait fortement de ne pas etre automatique
 
Mais oui, l'inflation c'est plus diret, plus efficace

 
re :
 

Qu'entends-tu par purge des dettes ?  fonte de leur valeur de marche ?
 
J'avoue ne pas saisir la difference presentement.

 
Je vois pas le problème de ne pas avoir de site de production pour créé de la valeur ajoutée...
Cas concret : Le siège social de mon entreprise est basée en Allemagne, elle produit des machines en Allemagne, Tchequie, et turquie. Nous sommes la filiale francaise, l'allemagne nous envoie directement dans notre dépôt les machines commandées. On vends les machines prix d'achat +50% donc on génère de la valeur ajoutée sans produire... Je pense qu'on n'est pas la seule société à fonctionner de cette manière... Donc je vois pas le problème avec la production...  
 
Ps: mon entreprise emploie 300 personnes en france et possède une filiale dans chaque pays européens.

 
On y travaille mais :
- on n'est pas aidé pour le financement,
- ça prend du temps de construire,
- on ne sera jamais capable de satisfaire la demande

- on n'a pas de cerisiers

Ces machines, ce sont des societes de services qui les achetent ? Ou bien ce sont des machines-outils, donc utilisees par des entreprises du secondaire ?

 
Non ce sont des machines que l'on vend à des revendeurs qui les vendent ensuite aux particuliers...

Et ces particuliers, au final, ou trouvent-ils l'argent pour acheter ces machines ? Sans quoi la chaine ne fonctionne plus...

 
Déjà nous sommes 300 personnes qui travaillent donc je te trouve 300 personnes capable d'acheter les machines    
 
Je connais pas des centaines de cas personnellement, j'en connais un 2ème.  
Un ami travaille dans une société qui achemine dans les centrales d'achat du thé, céréales etc... Production en angleterre, il travaille dans un dépot. Cette société dégage aussi de la valeur ajoutée puisqu'il a une participation qui tombe chaque année...  

 En gros, si je résume, tu veux dire que les loyers ne sont pas prêt de baisser....  

 
J'entends purge au sens du déleveraging ie le désendettement réel par revente sur le marché d'actifs dont les prix ont flambé par excès de crédit facile dont on sait aujourd'hui qu'il n'est pas viable à long terme. Ces reventes se traduisant par une déflation des prix de ces actifs.
Par opposition la solution la plus simple que préfèrent adopter les états est celle de la fuite en avant qui consiste non pas à désendetter réellement mais à diluer ces dettes via l'inflation ( par augmentation des déficits publics) sans augmentations de salaires (vive la mondialisation) ce qui revient à espérer encore maintenir la consommation à doses de crédit.
Du "pain béni" pour la solvabilité des ménages.

Tu n'est donc pas d'accord sur le fait qu'une partie des consommateurs recoit sont pouvoir d'achat d'une emploi lie a l'industrie, que beaucoup de services se font a l'industrie et que les services ne peuvent absorber tout ce beau monde sans emploi ?

Ok, c'etait pas trop loin de ce que je pensais.
 
Pain bénit

sur la chaine de tv planet , il montre des gens vivant avec 1000/1200 euro x 2 par mois (+ 13 eme mois de la femme) qui vive dans des logement précaire qui mesure 10 m² (sans les chiotte et la salle de bain dans la cage d'escalier ) , avec 2400 euro par mois pas y arriver et ce pleint , pourquoi avoir ete a paris ? je croit je pigerai jamais ca
 
le plus pire les propriétaire leur disent vous etes trop pauvre dégager  
 
perso je gagne 1900/2000 euro et je vie confortablement a lyon  
 
y a quoi a paris pour attirez les gens comme des mouche ?

 
Je suis d'accord avec toi à 100%. Sans industrie je n'aurais pas de salaire... Mais on n'est pas obligé d'avoir l'industrie en France....

 
En quoi une déflation permettrait-elle de purger les dettes de ceux qui se sont endettés sur 30 ans pour acheter un studio ?  

 
tu remarqueras que les reportages prennent toujours les cas extrêmes... Je suis certains que tu as le même type de problème à Lyon, mais on n'en parle pas... normal c'est moins vendeur...

a lyon avec 1900 euro je te garantie tu trouve un aparte en 1h
 
le plus pire il monte que les hlm de paris on 10% de leur logement total vide (ceux du 13 eme et 14 eme) car quand ca passe a la commission des logement le maire fait barrage car il veut pas de pauvre , donc il prefere payer des hotel loinnnn de ca ville

 
+1 d'autant plus qu'avec le même salaire à Paris, tu vas trouver des gens dans des 80 m² bien situés (HLM power).
Avec 2400 € par mois tu peux trouver un T2 sympa en petite couronne, sauf si pb de dossier (pas de garant, CDD, interim...) auquel cas en effet c'est moins facile.