Reprise du message précédent :
moi j ai le temps mais je suis vraiment pas bon quoi

si tu es motivé, on te guidera

bah si vous voulez hein moi ca m'amuse hein.
Va falloir que je revise un peu alors
si la personne est ok qu'il me contact en MP pour me donner les demarches a effectuer

Tous les pontes se sont dégonflés et toi tu es pret à aller au charbon.  ²

 
Bah il va bien falloir que qq donne des chiffres et rappel aux gens que les années 90 ont existées.
C'est tjs interessant comme exercice sinon

va falloir rediger les reponses types de l'AI et ce qu je peux y repondre a l avance un peu qund meme
 
Du genre : il y aura tjs des deces demenagement et divorce les gens vont devoir vendre et acheter blabla ils ont pas le choix
 
Ce genre de choses a l avance
 

Oui il va falloir bien préparer le contre argumentaire bidon de la nomenklatura. En même temps ce ne devrait pas être trop difficile vu les poncifs qu'ils servent en boucle depuis des années.

+1, mais bon, si tu suis le topic depuis quelques mois, tu dois les connaitres par coeur les arguments:
-Les etrangers achetent tout => 7% des transac, et maintenant tout les anglais veulent se barrer
-Paris doit rattraper les autres => Voir la gueule des prix a londres ou Madrid. Tu peux aussi parler de l'allemagne, seul pays avec pas de bulle, car ils exigent au moins 30% (chiffre a reverifier) d'apport perso.
-Louer c'est jeter de l'argent par les fenetres => taux d'amortissement au bout de 7 ans (duree de detention moyenne) sur un pret de 25 ans (plus le chiffre en tete, mais c'est tres bas), calcul comparatif en tenant compte de la copro, TF etc... ca se calcule.
-L'immo ca ne baisse jamais => Paris 91-98, -40% dans les arrondissement les plus cotes
 
T'as largement de quoi les rembarrer les doigts dans le nez, tout le topic compte sur toi

pour les 7% je ne connaissais pas le chiffre et je ne pourrais pas dure d'ou je le sors par exemple :s
 
pour le reste pas de pb surtout au niveau location vs achat ca je suis rodé pour l avoir expliqué a tout mon entourage

   
 
Y'a des participants à cette émission finalement?
 

Petit calcul imparable quand on te brandira l'indécrotable épouvantail des taux d'emprunt.
 

 
Nos parents ont emprunté à 10% et le petit calcul ci dessus montre bien une fois pour toute que ce n'est pas le taux d'emprunt (renégociable) le pb mais belle et bien les prix bullesques pratiqués qui eux rapportent ont rapporté de confortables dividendes aux rapaces que tu auras face à toi. Tu pourras le leur rappeler.

je pourrais jamais expliquer ca de cette maniere
Imagine si qq te raconte cela par oral
 
deux cent milles 5% 1320€ cout final 316k€ .... j decroche la
 
Je pense que pour qu'un argument soit compris l'explication ne doit pas etre trop longue.
 
Il faudrait pouvoir resumer cet argument en etant bcp plus concis sinon on me redonnera jamais la parole

Sinon c'est ptet car je suis trop formaté mais partir sur une hypothese d'une baisse de prix de 50% pour l'exemple ca peut decridibiliser le propos non ?

Pour un bien actuellement a 200k€ avec un pret à 5%, il suffirait que ce bien baisse à 150k€ pour que le cout total soit identique avec un taux d'interet flirtant avec les 9%.
D'autant que dans l'avenir il me sera possible de negocier ce taux d'interet a la baisse ... Je ne pense pas que vos clients d'il y a deux ans reviennent negocier le prix d'achat aujourd'hui.
 
C'est plus accessible comme argumentation non ?

Oui c'est évidemment à résumer.
 
Proposition:
Même si taux bancaire est 2x plus faible si le prix est 2x plus élevé il faut (à capacité de remboursement mensuelle égale):
2x plus de temps et le pret coute 2x plus cher.
 
et tu donnes l'exemple: Mr et Mme X ont une capacité de remboursement de 1320€ mois
 
Avant bulle il acquièrent:
un bien de 100000€ @10% (1320€ /mois).
pret est soldé en en 10 ans seulement.
cout final 158580€ (58580 d'intérêts)
 
En pleine bulle pour le même bien:
200000€ @5% (même mensualité 1320€) mais sur 20 ans
cout final: 316779€ (116779€ d'intérêts)
 
 
[edit]
A me relire il faudra re-synthétiser tout ça même si c'est (forcément) clair pour moi.

pour moi aussi c'est clair ton truc mais c'est malheureusement, je pense, bcp trop long d'expliquer cela comme ca pour juste repondre a une eventuelle hausse des taux d'interets

 
C'est fort possible éffectivement !
 
Vaudrai mieux annoncer 30 % dans un premier temps et aprés les avoir enchainé d'arguments, tu les termines avec un Combo finishing comme quoi on est pas a l'abri d'un -50%  

 
 
"finish him"  
 
 

Y en a un qui connait ses classiques  
 
Sinon Gugus, imprime toi aussi la dernière version du Friggit pour avoir les orientations les plus récentes.
Autres arguments :
 
-L'immobilier est cyclique, mais augmente sur la longueur (certes). Mais à long terme...voire très long terme.
-Les cycles sont aussi parfois entâchés de bulles et de krach, surtout sur période récente (Paris+Côte d'Azur en 91, France entière now)
-Attention au piège de Calagan, parfois appellé "Lorrain Trap". En gros ne pas se laisser avoir par des interlocuteurs qui te lanceront à la gueule que tu es satisfait de cette crise (confondant la baisse des prix immos et la crise éco). Tu dois pouvoir t'en sortir en disant que cette crise éco, était inéluctable de par la politique des gouvernements depuis 2002 : taux bas, facilitation des liquidités, défiscalisation à outrance-gogo, bref l'immobilier était artificiellement encouragé pour créer de la croissance après le 11/09/2001. Ce qui arrive actuellement, est le retour de bâton, la gueule de bois inéluctable ! Tu remarqueras que la pente du Friggit est à son maximum entre moitié 2002 et 2006, ce qui correspond à l'âge d'or de la bulle. C'est là qu'on était en train de fabriquer les ferments de la crise actuelle. Qui n'est pas sorti d'un chapeau d'un prestigitateur.

J'ai envoyé ton mail à eva et tu trouveras son contact en mp
Tiens nous au courant !

Chapeau.

 
c'est parce qu'il n'a plus de famille ou d'amis depuis qu'il a attaqué ses parents en justice pour une histoire de 50k€ en donation qui se dépréciaient avec l'inflation

 
+1 il ne faut pas noyer les téléspectateurs sous les chiffres au risque qu'ils ne comprennent pas où qu'ils zappent. Une démonstration mathématique oral est périlleuse et complexe à suivre.
 
Je pense que l'idéal est d'avoir des phrases chocs toutes simples et prêtes à être sorties, quitte à forcer un peu le trait ou ne pas donner tous les éléments.  
 
Exemple non définitif : "Les prix de l'immobilier ont plus que doublé ces dix dernières années tandis que sur cette même période les salaires n'ont pris que 15% à 20% en moyenne" ; "Une hausse de 100% des prix est annulée par une baisse de 50%" ; "L'immobilier est cyclique, entre 91 et 98, les prix sur Paris ont été divisé par deux"...
 
Tu peux éventuellement imprimer un Friggit (evite le HAHA, sinon les AI de la garennes colombes et de montparnasse vont pouvoir nous retracer ), reste à voir si c'est visible/télévisuel avec une webcam en 640*480 et surtout se demander si ce n'est pas trop compliqué pour l'auditoire (il faudrait une seule courbe).

Dans le journal Metro de ce matin, il y a un article sur petitscailloux :
http://www.readmetro.com/show/fr/Paris/20090423/1/16/
 
Apparement, des proprios n'ont pas aimé le site

c'est plus ce que c'était, on est jumellé avec docti, à la vie comme au virtuel  

Hinhinhinhin...
"Cette curieuse obsession de la remontée... un rapport avec vos troubles érectiles ?"

tes sources sont la compilation d'articles du site de joyrock en ce qui concerne les dires des AI et autres economistes.
tes autres sources sont les forums spécialisé immo, les chiffres de la chambre des notaires.

 
Tu m'étonnes ça en dit long sur la psychologie du marché, leur stratégie, les moments de vagues à l'âme, ou de reprise de confiance ²

 
Ceci dit avant les gens faisaient comme moi ...
Une feuille excel et de la patience, c'était juste beaucoup plus long et chiant

 
Oui, parle juste d'un petit 30/40%.
 
La BNP disait (déjà en 2007) que l'immo français était surévalué de 40%....
 
 
Décrire le mécanisme de formation de la bulle, et bien expliquer que c'est bel et bien une bulle:
97 sortie du dernier krach, ça monte. MOTO
Puis bulle internet, l'immo redevient le truc qui marche, taux qui baissent --> allongement des crédits possible, plus d'argent dans le pot : les prix flambent, pression des anciens sur les jeunes pour mettre le pied à l'étrier (car pour eux l'immo a bien marché), anticipation d'achat (acheter maintenant car ce sera plus cher avant) --> on est bien dans un système spéculatif)
Mais système pyramidal et de cavalerie qui arrête de fonctionner quand on en est à devoir prendre 30 ans de crédit pour un studio ou un T2 dans un trou perdu, les primos n'alimentent plus la base, les arbres ne montent pas jusqu'au ciel.
 
Bien insister sur les méfaits du crédit, que sarko voulait nous vendre pour vivre à l'américaine, "les gens ne sont pas assez endettés".... on voit ce que ça a donné.....

Si tu savais le nombre de personnes incapablent d'utiliser Excel ne serait ce que pour faire une addition  

[H/S]
Pfff m'en parle pas je suis en train de me battre avec les fonctions financières et mon TCD
[H/S]

 
Mais tu veux pas passer toi ??
Tu es le mieux placé à mon sens !    
 

 
Ça peut additionner ???    

 
 
Je suis un piètre orateur, doublé d'une timidité congénitale, un geek quoi    

Je serais la samedi sur le topic pour suivre ça, et éventuellement essayer de filer un coup de main
 
gg d'avoir accepté gugus2000

De toute façon, si l'AI monte sur ses grands chevaux et dit que tu ne sais pas ce que tu racontes, tu lui sors le missile nucléaire:
 
http://www.capital.fr/immobilier/a [...] ois-195971
 
Le 19/09/2008 à 17:57, Délégué général de la Fédération nationale des agents immobiliers depuis deux mois, Henry Buzy-Cazaux:
 

 
Et donc, nous devons vous croire alors que même le délégué général de votre fédération annonce que vous racontiez n'importe quoi pendant les années bulles?
 
(Analyse: http://blogs.lesechos.fr/article.php?id_article=2235 )

+1
en tout cas pour le direct, à 19H

Autrement, comme déjà dit: il faut rappeler que l'immo, ca peut baisser, chose que pas mal de monde semble avoir oublié/occulté: cf. Friggit, chiffres des notaires sur Paris ("dans le XVIeme, -50% entre 91 et 98, pourtant, c'est un quartier recherché, non?", il suffit de mettre les chiffres réels), etc.
 
PS: J'espère qu'il n'est pas trop tard pour l'envoi de la Webcam...

Je pense qu'on a toutes les billes. Les interventions de gugus seront limités en nombre et durée, peut etre faudrait il prioritiser ses arguments. Que devra-t-il dire la premiere fois qu'il interviendra ? puis la deuxieme ?
En tout cas balancer des phrases style : "les arbres ne montent pas jusqu'au ciel" c'est tres bon. C'est vrai, parlant, facile a retenir et ne peut pas etre contredit. Enfoncer le clou et disant que les prix ne pouvaient donc pas eternellement monter, au pire ils stagnaient ce qui fait que ce n'est plus un bon placement donc pipo sur toute la ligne des AI.

un "Bullshit" suffira pour résumer ce que l'AI viendra de dire
 

et dans ce cas, la petite phrase de Irving Fischer (économiste très respecté dans les années 20) en septembre 1929 : «le prix des actions a atteint ce qui paraît être un haut plateau permanent».  

et resortir le post sur les faux rebond de BI quand on va parler du reboom sellier and co
 
ne pas hesiter de dire que sur un scellier -25% correspond a minima a la surévaluation, et donc que c'est au mieux pas une affaire du tout ...