Reprise du message précédent :

perso , j'achète pour me loger, mais ma fille a 3 mois  
 
si j'emprunte sur 15 ans pour acheter  une maison, j'aurai fini de rembourser avant qu'elle n'arrive au lycée. Au pire, j'ai 2-3 ans de marges avant qu'elle n'attaque les études supérieures
si j'emprunte sur 20 ou 25 ans, et si elle fais des études supérieurs, j'aurai forcement un budget plus serré a ce moment là  
le premier scenario permet d'en profiter pour acheter des studio étudiants et/ou  financer des études couteuse ( vivant en cambrousse, il faudra de toute manière louer un appart ) , le second impose de galérer

 
Cours, Forrest, cours

Et les Halles, le quartier branché des années 80, devenu has been après l'éclatement de la précédente bulle ...

hmmm franchement je vois pas de quoi tu parles, si tu as quelques rues comme exemples, je veux bien aller voir sur google street map ...
pour moi boulogne n'a rien de classe a part si tu trouves que levallois perret c'est classe !? la majorité des immeubles sont en briques, ça a un coté pas déplaisant façon petit bourg de province mais ça n'a rien a voir avec les immeubles qu'on peut voir a neuilly

 
Merci au parigots de donner des exemples.    
 
En fait, il y a une part indéniable de fierté, d'orgueil même, à acheter cher.
 
Et obliger les gens à le comprendre leur est très cruel.
 

 
Quand on parle de 3 ans de salaires, c'est brut ou net?
 
En brut, je compte emprunter moins, mais en net, je vais être un peu short.
 
Mais ça n'empêche qu'une telle loi tirerait les prix vers le bas ... et brusquement!

Oui l'immo est comme la bourse, avec l'inertie et l'illiquidité en plus.

 
Bien sur. Mais il y a quand même une légère différence entre :
- l'évolution d'un quartier sur 20 ans ou 1 siècle par rapport aux quartiers ou aux villes voisines et les disparités de prix qui en résultent
- les facilités de crédit accordées par les banques qui font que le système s'emballe
 
c'est pas tout à faire pareil, non ?

un article qui confirme que le neuf respire un peu.

http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] r=RSS-3208

donc on est pas revenus à la normale.

mais mon passage préféré:

psst, christine, une petite loi pour entretenir la bulle?

pas de panique donc, l'ancien continue sa descente. quand le delta entre ancien et neuf sera trop fort, le neuf suivra naturellement.

 
http://maps.google.fr/maps?f=q&sou [...] 8200270636
 
toutes les rues de ce coin là sont bondès d'hôtels particuliers et d'immeubles standings
PAs pour rien que le maire de BB gueule à chaque match du PSG

donc on est pas revenus à la normale.
 

mais mon passage préféré:

psst, christine, une petite loi pour entretenir la bulle?
 

pas de panique donc, l'ancien continue sa descente. quand le delta entre ancien et neuf sera trop fort, le neuf suivra naturellement.
 
oui, mais on verra dans 3 mois...9a résiste mieux que ce que bcp de gens pensaient non?

attention à pas juste voir les 2 derniers mois. ca s'est pour l'instant stabilisé, mais quand on avait eu les chiffres de décembre et du dernier trimestre, on avait été les premiers surpris par l'ampleur de la baisse.

Il n'y a pas de panique à avoir, ca va se péter la gueule. Il suffit d'attendre, bull trap, toussa.

Que vois-tu Soeur Anne ?
 
- Je vois l'immobilier qui krachoie et les agents immobiliers qui sont verts verdoient.

un commentaire sur l'article du monde publié il y'a peu :

 
qui parie sur un A.I ?

ou acheteur récent...

je ne sais pas si ça a déjà été posté ...
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] tophe_news
 
C'est un petit promoteur qui hurle à la mort en accusant les banquiers d'être les seuls responsables de la chute de l'immobilier. Cependant, à un moment, il affirme qu'il a lui même mis des annonces alléchantes sur internet pour un bien qu'il avait en vente et que personne ne l'a contacté pour autant.

en tous cas la chute des prix en une semaine a ete plus importante que ces 2 dernier mois dans le sud de Lyon
 
plusieurs appartement ce son prit des -10% en une semaine , alors le commentaire de l'article du monde ca fait plus pleurez que rire
 
y a un aparte en face du mien a vendre 42 m² la semaine dernier 102000 , passer 95000 ce matin , le gars doit être dans la mouise
 
pas mieux du coter de givors ou pierre bénit , la chute de prix vertigineuse , on est arriver pour de l'ancien restaurez a neuf a 1500/1700 euro le m² dans certain coin
 
peut être a force on vas finalement ariver a 1000 euro le m²  

 
Bien sur.    
 
Les 2 systèmes ne fonctionnent effectivement pas pareil.
 
Le premier fonctionne sans l'aide du crédit facile et ne concerne donc qu'une petite partie de la population : les classes supérieures et riches. Que ceux qui la composent jouent à des jeux de riches ne fait ni chaud ni froid. Qu'ils perdent 500k€ au casino où dans l'immobilier d'apparat, ça ne gène en rien la marche de la société (enfin, sauf s'ils se ruinent tous en même temps et très fortement, comme ce fut le cas dans l'affaire des tulipes hollandaises).
 
Le second par contre fonctionne effectivement avec la facilité du crédit et concerne alors une part bien plus large de la population. Et là c'est dramatique, car cela appauvrit toute la société et compromet ses investissements futurs pour de nombreuses années (et sans parler de ceux qui vont aller à la ruine ).
 
L'état ne devrait jamais permettre l'établissement de bulles pyramidale à cette échelle dans l'immobilier. Le pays entier a été en bulle ces dernières années. Les conséquences vont être dures et durables.
 

 
Indéniablement.    
 
Ils ne l'étaient pas il y a 2 siècles et il y a peu de probabilités qu'ils le soient encore dans 2 siècles.

 
C'est comme l'île de ré (prononcé "rai" ça fait bien)... c'est huppé depuis au moins 10 ans    

faut investir en seine saint denis c'est les futurs quartiers chicos

 
Tiens, j'ai postulé pour un boulot à Panam... qui au final était en seine saint denis. Je ne vois pas l'intérêt de la cacher si c'est si bien  

et d'autres qui l'ont été pendant des siècles et ne le sont plus maintenant
ex : quartier latin

 
Hum. Ce sont les Etats qui ont voulu à tout prix de la croissance à partir de 2001. A partir de là, on trafficote les instruments monétaires, on est de mèche avec les médias, et on instaure l'immobilier en hausse perpétuelle. Les gens n'ont fait que suivre...à tout prix.
 
Finalement...la manipulation des masses fonctionne bien  
 
/conspiration  

Dites, une maison qui est annoncée à 40m² de plus que ce que le cadastre indique, ça implique quoi?

tu lui fais une offre avec un prix au metre carré habitable

En gardant le prix au m² de l'annonce ça ferait déjà 35% de rabais.
En faisant en plus -30% sur le prix au m² (bah oui hein c'est la crise ) , ça donne -55% sur le prix de l'annonce
Un peu ambitieux, je crois. Remarque à ce tarif je prendrais pas de risque à vraiment acheter.

Manifestement tu confonds deux valeurs.
 
Une bulle, c'est une appréciation irrationnelle d'un bien en fonction des revenus de référence et ça ne peut se terminer que par un éclatement et une purge du marché avec retour à la normale.
 
Ce que tu appelles les beaux quartiers, en revanche, ce n'est pas du tout un phénomène irrationnel, il y a des éléments objectifs qui font qu'un bien gagne de l'utilité marginale et donc de la valeur. Exemples :  
- Versailles est une bourgade paumée jusqu'à ce que le Roi s'y installe et lance des exonérations de patente à tout va pour en faire une capitale pétéé de thunes. Quand le Roi perd la tête, étrangement le prix du terrain chute. Ca n'a rien d'une bulle, c'est une variation d'éléments structurels.
- Tu possèdes un cabanon à Palaiseau quand miraculeusement Polytechnique plante sa tente à côté de chez toi. En toute logique il y a une appréciation de la valeur de ton bien.
- Tu possèdes un palace dans la quartier huppé mais le nouveau maire décide que la lutte contre la criminalité n'est plus une priorité. Des toxicos, des prostituées et des gangs s'installent dans ta cage d'escalier. Il n'y a rien d'irrationnel à ce que les acheteurs soient moins sensibles au coup de coeur.
 
Et pour te répondre sur les banlieues chics de Paris, tu l'ignores peut-être, mais pour la plupart elles remontent à l'ère d'industrialisation. Les coins riches étaient ceux qui prenaient un vent pur, les coins pauvres ceux à qui le vent ramenait les pollutions industrielles. Tout connement.

 
Boarf, ouaip, peut-être, un peu surement, mais bon, le panurgisme...
 
 
 

 
Surtout que pas mal d'autres écoles vont arriver.

 
 
bas quand on voit qu'il a fallut 30 ans pour que Vénissieux passe de a coin a peut près tranquille , tous est possible

Il faut voir que la hausse des prix de l'immobilier (que ce soit à l'achat ou dans l'évaluation du patrimoine en place des particuliers & entreprises) a été dans l'intérêt de l'Etat:  
 
-hausse de la valeur du patrimoine des particuliers => pas mal de monde est devenu imposable à l'ISF
-hausse du nombre de ventes à des prix de plus en plus élevés => augmentation des frais de mutation
 
C'est pourquoi le Canard Enchainé se fait pas mal écho du fiasco en cours des finances des collectivités locales: l'Etat, au titre de la décentralisation, a fait porter un poids de plus en plus lourd aux collectivités locales au niveau des dépenses (prise en charge du RMI, des collèges, etc...). Il était censé, selon les directives de l'UE, d'allouer aux collectivités un budget équivalent au centime près de ce qui était avant à sa charge. Le fait que les collectivités touchent les frais de mutation a autorisé ces dernières années l'Etat à tricher.
 
Maintenant que les frais de mutation sont en chute libre (-50%), les communes se retrouvent le bec dans l'eau et nous sommes à la veille de la plus haute hausse d'impôts (locaux & nationaux) la plus importante depuis les 20 dernières années. De toutes façons, les maires s'en foutent, ils viennent d'être réélus et ils ont 6 ans pour faire oublier cette hausse.
 
Tout ça c'est sans compter les futures faillites qui auront un impact sur la taxe professionnelle.
 
Il y a aussi pas mal de maires qui ont été bien contents de la hausse des prix, qui a permit un certain "nettoyage social", poussant hors de chez eux les classes les moins favorisées. C'était pour eux un cercle vertueux: moins de pauvres qui ne sont pas imposables et donc moins d'activités/services gratuits à fournir et plus de ménages imposables qui font moins appel aux services municipaux (c'est notamment le cas de Delanoë, surtout quand on sait que Paris est aussi un département et donc si les pauvres quittent Paris, ça fait moins de RMI à payer).
 
Pour autant les pauvres n'ont pas disparu, ils sont même en augmentation et ils vont même se multiplier de manière exponentielle en raison du chômage de masse.
 
S'il y a un sérieux risque d'endettement de l'Etat (et de faillite) face à la dépression économique à laquelle nous faisons face, c'est de haut en bas qu'elle va se propager (des collectivités locales vers l'Etat).

Tu parles là d'un cas très particulier.
On peut aussi citer le cas de quartiers ou de contrées qui prennent de la valeur par le déploiement de transport en commun.
 
Mais pour beaucoup, ce sont des phénomènes de mode.  
 
Et d'ailleurs, tous les quartiers ou contrées traversées par ce transport nouveau n'augmenteront pas !
 

Oui, ces éléments là existe, bien sur. Mais ils sont loin de tout faire et surtout leur chronologie n'est pas du tout à sens unique (l'un peut devancer l'autre et l'inverse).  

Différence entre banlieu ouest et banlieu est.    
 
Sauf que dans quelques temps, la consommation d'énergie fossile sera du passé. L'air au-dessus de la capital deviendra d'une pureté pas vue depuis des lustres.  
Quelle sera la nouvelle Neuilly à l'ouest de Paris ?  

A court terme seulement.
Pas à moyen terme.
 
L'état doit être là pour gérer à long terme et assurer la stabilité du pays.
 
Passé des situations d'euphorie aux situations de déprime est totalement contraire à l'intêret commun.
 

 
D'accord avec le reste donc.    

Ca me fait quand meme un peu marrer...
 
Vous discutez sur des prognostiques sur des periodes de plus de 50ans la... A croire que vous allez vous enterrer avec les briques de votre appart parisien OUbliez pas: osef quand meme un peu de savoir si neuilly sera encore chicos dans 2 siecles... Personne n'achete pour faire une affaire dans deux siecles mais pour vivre dans un cadre agreable, ou alors faire un investissement avec max. une durée de 30ans (max max max pour revendre lors de la retraite etc meme ca...)
 
Mais si je peux quand meme rassurer un peu: Une fois les resultats purgés des bulles, la hausse reguliere et infaible de l'immobilier sur le tres long terme est un fait induscutable... au moins a hauteur de (inflation+un chouaillat)

Quand on arrivera en période de déflation, es-tu certain que les prix continueront à augmenter ?

 
Prognostique ou agnostique ? Faudrait pas parler de religion à l'heure du repas.
 
Sinon, effectivement, que pense Nicolas Hulot de cette bulle qui a bien atteint des sommets digne des endroits les plus reculés de Patagonie ?

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