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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°16859829
StefSamy
VC FTW
Posté le 29-11-2008 à 11:51:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

calagan57 a écrit :


 
que si tu te reloges (déménages) tous les 2 mois.... :pt1cable: je me souviens encore d'une des clauses de mon bail "en aucun cas le loyer sera revu à la baisse"
 
Mais sinon +1 pour le couplet sur les licenciements... ça va saigner sec.... j'ai déjà un exemple proche: la boite de fabrique de carrelage (350 employés) de mon oncle est en liquidation judiciaire... si fin janvier il n'y a pas de repreneur, la boite ferme définitivement... 13ans d'ancienneté.... ça ne fait que commencer... :sweat:  


 
Si tu loues 1000€ un truc qui sur le marché vaut 800€, clause dans le bail ou pas, c'est négociable. Si ton bailleur est bête tu te casses et in-fine il louera à 800€, prix du marché. Faut juste lui faire comprendre [:beckaman007] Et tu ressignes un nouveau bail.
 
C'est une clause vraiment débile/inutile d'ailleurs, jamais vu ça  :??:  
 
Pour l'entreprise de carrelage : des boîtes ferment tous les jours hein, depuis la nuit des temps, tu nous sors un exemple de ton chapeau mais qui ne signifie rien. Seuls les chiffres au niveau Macro sont intéressants pour ça...


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
mood
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Posté le 29-11-2008 à 11:51:12  profilanswer
 

n°16859850
JBanese
Posté le 29-11-2008 à 11:57:41  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

 


Oui, les loyers baisseront s'il y a une réelle bonne crise, car la solvabilité globale va baisser (chômage --> moins de salaire --> les gens peuvent pas louer cher).

 

Aucun rapport de baisse mécanique avec les prix de l'immo.

 

Tu te bases sur une hypothèse de rendement (pourri à 4%) fixe.

 

Moi je te dis que sans crise et avec des prix immos qui chutent, les loyers ne baissent pas, c'est le rendement qui augmente pour le bailleur.

 

De même, s'il y a une crise mais que les prix de l'immo baissent pas, les loyers doivent tout de même s'adapter à la solvabilté en baisse, et alors là c'est le rendement qui devient plus que misérable.

 

Le rendement est fonction du prix d'achat ( rapport au montant du loyer ) ... plus l'appart est cher ( recent ) et plus le rendement baisse. Pour un appart recent 4% c'est très correct. Les seul apparts que j'ai pu voir avec des rendements superieurs a 10% c'etait des studios ou des chambres de bonne tout pourris. Un rendement d'appart ca depasse presque jamais 7/8% sur de l'ancien et 4/5% sur du neuf ( ou du très recent ).

 

@+ JB

 

Message cité 1 fois
Message édité par JBanese le 29-11-2008 à 12:02:16
n°16859887
StefSamy
VC FTW
Posté le 29-11-2008 à 12:07:49  profilanswer
 

JBanese a écrit :


 
Le rendement est fonction du prix d'achat ( rapport au montant du loyer ) ... plus l'appart est cher ( recent ) et plus le rendement baisse. Pour un appart recent 4% c'est très correct. Les seul apparts que j'ai pu voir avec des rendements superieurs a 10% c'etait des studios ou des chambres de bonne tout pourris. Un rendement d'appart ca depasse presque jamais 7/8% sur de l'ancien et 4/5% sur du neuf ( ou du très recent ).
 
@+ JB
 


 
 
Et?
 
Merci de me rappeler la définition du rendement, mais je te dis juste qu'un rendement n'est jamais fixe car les 2 composantes évoluent, et pas selon les mêmes facteurs. C'est toujours un facteur pognon certes, mais pour l'un c'est juste les salaires, pour l'autre c'est les salaires, les taux de crédits, les cadeaux fiscaux, etc...
 
En fait, t'as pas répondu quoi, ou à côté  :D


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°16859894
JBanese
Posté le 29-11-2008 à 12:09:35  profilanswer
 

Je viens de faire un tour sur seloger avec le plug'ins petitscailloux ...
sur de la villa : baisse des prix entre 0 et 33% ... j'écarte 0 et 33% ... la baisse s'établit entre 5 et 15% avec une répartition autour de 10%. Au niveau des volumes c'est très faible sur la zone qui m'intéresse, pas plus de 15/20 maisons pour une zone résidentielle qui compte 60/70 000 ha environs. Il y a cependant 1 ou 2 affaires intéressantes ...
 
@+ JB  
 

n°16859907
JBanese
Posté le 29-11-2008 à 12:12:15  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
 
Et?
 
Merci de me rappeler la définition du rendement, mais je te dis juste qu'un rendement n'est jamais fixe car les 2 composantes évoluent, et pas selon les mêmes facteurs. C'est toujours un facteur pognon certes, mais pour l'un c'est juste les salaires, pour l'autre c'est les salaires, les taux de crédits, les cadeaux fiscaux, etc...
 
En fait, t'as pas répondu quoi, ou à côté  :D


 
On est d'accord mais l'experience nous apprend ( comme je l'ai dejà dis ) que les loyers sont partiellement corrélé au prix ( de vente / ou evaluer ) des apparts ... c'est ce qui fait monter aussi le prix des loyers en période de bulle et c'est une des methode que l'on utilise pour évaluer le prix d'un appart ...
 
@+ JB

n°16859930
StefSamy
VC FTW
Posté le 29-11-2008 à 12:18:19  profilanswer
 

JBanese a écrit :


 
On est d'accord mais l'experience nous apprend ( comme je l'ai dejà dis ) que les loyers sont partiellement corrélé au prix ( de vente / ou evaluer ) des apparts ... c'est ce qui fait monter aussi le prix des loyers en période de bulle et c'est une des methode que l'on utilise pour évaluer le prix d'un appart ...
 
@+ JB


 
Oui, c'est partiellement corrélé.
 
Mais je te rappelle qu'il y a une dizaine d'année la "norme" c'était prix = 150 à 180 loyers.
Aujourd'hui c'est 250 mini.
 
Tu vois, le rendement évolue, et pas qu'un peu...


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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°16859963
StefSamy
VC FTW
Posté le 29-11-2008 à 12:25:58  profilanswer
 

Autre chiffre: les loyers depuis 2000 ont augmenté de 25/30% (+ ou moins l'inflation quoi) alors que les prix ont fait +100%.


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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°16860246
charlie 13
Posté le 29-11-2008 à 13:23:10  profilanswer
 

C'est pour ça que les gros investisseurs comme les compagnies d'assurances , caisse des dépôts,etc se sont retirés du marché locatif, pas assez rentable, et qu'ils ont vendu leurs immeubles en haut de la bulle.

n°16860388
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-11-2008 à 13:52:09  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

Autre chiffre: les loyers depuis 2000 ont augmenté de 25/30% (+ ou moins l'inflation quoi) alors que les prix ont fait +100%.


Peut-être une certaine viscosité, un décalage dans le temps aussi.

n°16860412
phila
Posté le 29-11-2008 à 13:56:33  profilanswer
 

aheum, vous me direz quand une banque fera des prêts sur 4 ans pour payer son loyer du mois hein :o


---------------
Rien mais souvent chafouin...
mood
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Posté le 29-11-2008 à 13:56:33  profilanswer
 

n°16860417
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 29-11-2008 à 13:57:55  profilanswer
 

Ben justement.... :D

 

EDIT: Et hop:
http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] 01386.html

Message cité 1 fois
Message édité par patator_bzh le 29-11-2008 à 14:02:36

---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°16860522
charlie 13
Posté le 29-11-2008 à 14:21:31  profilanswer
 

Il y en a qui y croient encore, dans mon coin(Marseille) une baraque d'une cinquantaine de m², tenant plus du cabanon que de la villa,pas de comble amenageable, en assez mauvais état, mais sur 300m² de terrain, est proposée à 435.000€!
 Et ce matin l'agent immobilier la faisait visiter...
Sachant qu'au bout de la rue Kauffman et Broad essaie de vendre des apparts plutôt bien faits pour 5000 € le M².


Message édité par charlie 13 le 29-11-2008 à 14:33:46
n°16860616
philippe06
Posté le 29-11-2008 à 14:48:30  profilanswer
 

Je vous propose une petite devinette (google verboten) .  Qui a dit:
 

Citation :

'Nous allons faire plus pour le logement, mais je ne veux pas que cela serve à maintenir les prix hauts. Ce que nous voulons, c'est que les prix baissent pour que ça reparte. C'est ça, l'économie de marché'


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Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
n°16860621
e_esprit
Posté le 29-11-2008 à 14:49:40  profilanswer
 

Dites, avec le comparateur de http://asi77.free.fr/, je ne comprends pas bien comment est calculé le capital disponible de la partie Location...
Quelqu'un pour m'expliquer ?

 

EDIT: c'est bon j'ai compris :o


Message édité par e_esprit le 29-11-2008 à 14:55:00

---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°16860625
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 29-11-2008 à 14:50:29  profilanswer
 

[:sarko]? :o


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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°16860635
philippe06
Posté le 29-11-2008 à 14:53:37  profilanswer
 

bien joué!


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Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
n°16860649
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 29-11-2008 à 14:55:34  profilanswer
 

[:gaga_tusken]  
 
Et sans Google, hein... :o


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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°16860720
phila
Posté le 29-11-2008 à 15:19:38  profilanswer
 


 
rapport avec les loyers ?  :??:  
 


 
on en a parlé hier, tricheur  :o  
 
 :D


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Rien mais souvent chafouin...
n°16860735
sudest
Posté le 29-11-2008 à 15:23:49  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

Autre chiffre: les loyers depuis 2000 ont augmenté de 25/30% (+ ou moins l'inflation quoi) alors que les prix ont fait +100%.


 
Hein ? depuis 2000 et sur la majeure partie de la période jusqu'à maintenant les loyers étaient indexés sur l'ICC, qui était bien supérieur à l'inflation  :heink:

Message cité 1 fois
Message édité par sudest le 29-11-2008 à 15:24:08
n°16860741
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 29-11-2008 à 15:25:02  profilanswer
 

phila a écrit :

rapport avec les loyers ?  :??:


 
Aucun. :D
 
Je n'ai pas voulu rajouter un autre post, c'est tout. :jap:
 

Citation :

on en a parlé hier, tricheur  :o  
 
 :D


 
Méheu! :o


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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°16860797
phila
Posté le 29-11-2008 à 15:40:36  profilanswer
 

[:lorill]


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Rien mais souvent chafouin...
n°16860815
matrix666
Posté le 29-11-2008 à 15:45:40  profilanswer
 


Reste il encore des authentiques bouseux haussiers sur ce forum histoire de rigoler?
 
-Sinon, pour ceux qui peuvent acheter mais qui ont plus de 2 neurones, qu'elle est votre raisonnement?
 
 Si je prend le cas d'un appart à 350k€ et  d'une simple baisse de 5% en 2009 (hypothèse TRES TRES optimiste afin de ne pas être traiter de réalistepessimiste, et de plus sans prendre en compte les divers travaux, taxe foncière, cout du pret et j'en passe liés à l'achat.....) :
 5% de 350K€ = 17500€
Cette somme permet de "rester" locataire (tout restant en position supérieur à l'acheteur) en 2009 avec seulement 1458€ de loyer hors charge  :D  
 
Ma question est: allez vous tenter un achat en 2009?
 

n°16860822
Zaib3k
Posté le 29-11-2008 à 15:48:35  profilanswer
 

je vais essayer d'attendre avant d'acheter un petit truc pour faire du locatif, puis ensuite acheter pour me loger.
 
Selon la législation du moment, j'affinerai le schéma, notamment vis à vis de mon appart actuel.

n°16861011
matrix666
Posté le 29-11-2008 à 16:31:51  profilanswer
 


Sinon une petite vidéo d'un certain prince qui voulait jouer au "pompier pyromane" en 2006 : c'est priceless  :o  
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] ntait_news
 

n°16861423
el_tayeb
Posté le 29-11-2008 à 17:49:00  profilanswer
 

J'ai pas l'habitude de réagir sur le topic, mais là... elle est incroyable cette vidéo.

n°16861449
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 29-11-2008 à 17:56:24  profilanswer
 

les crédits hypothécaires ne sont pas mauvais en soit
mais il ne faut pas prendre la valeur du bien au moment de l'achat mais la valeur du bien sur le long terme pour accorder l'hypothèque
c'est-à-dire un maximum de 60% du prix actuel en gros [:jkley]


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16861459
Zaib3k
Posté le 29-11-2008 à 17:59:33  profilanswer
 

il faut garantir les crédits sur les personnes et non sur les biens. point barre.
 
non mais :o

n°16861463
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-11-2008 à 18:01:19  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

les crédits hypothécaires ne sont pas mauvais en soit
mais il ne faut pas prendre la valeur du bien au moment de l'achat mais la valeur du bien sur le long terme pour accorder l'hypothèque
c'est-à-dire un maximum de 60% du prix actuel en gros [:jkley]


Et utiliser des séries ajustées pour calculer le risque, et pas des séries qui n'ont au final rien à voir :o

n°16861465
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 29-11-2008 à 18:01:28  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

il faut garantir les crédits sur les personnes et non sur les biens. point barre.
 
non mais :o


bah si le gars vient avec 50% du montant en apport, la banque ne perdra pas grand chose à lui prêter les 50 autres %
même si il ne paie pas, la banque pourra vendre moitié prix sans y perdre [:jkley]


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16861480
Zaib3k
Posté le 29-11-2008 à 18:04:55  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


bah si le gars vient avec 50% du montant en apport, la banque ne perdra pas grand chose à lui prêter les 50 autres %
même si il ne paie pas, la banque pourra vendre moitié prix sans y perdre [:jkley]


 
rien à foutre :o Et les cas particuliers seront toujours gérés "à part".

n°16861669
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 29-11-2008 à 18:44:20  profilanswer
 

phila a écrit :


 
possible, mais à qui profite la tombée de la nuit à 8H ??? parce que là, pour l'immo, y'a d'excellents conseillers pas intéressés du tout :o
 

Citation :

Présent lors de la visite du chef de l'Etat, le PDG de Kaufman & Broad, Guy Nafilyan, lui a proposé deux mesures "temporaires" pour relancer l'immobilier, une baisse de la TVA à 5,5% pour tous les primo-accédants et l'instauration d'un prêt à taux zéro couvrant 20% du prix d'acquisition de chaque logement.


 
 [:toad666] [:toad666] [:toad666]


 
 
Ca m'intéresserait le taux zéro sur 20%


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°16864857
immotep
Posté le 30-11-2008 à 11:25:25  profilanswer
 

Logement, niveau de vie, comparaison entre générations en France et en Europe :
 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] id=1124998

n°16865556
StefSamy
VC FTW
Posté le 30-11-2008 à 13:59:08  profilanswer
 

sudest a écrit :


 
Hein ? depuis 2000 et sur la majeure partie de la période jusqu'à maintenant les loyers étaient indexés sur l'ICC, qui était bien supérieur à l'inflation  :heink:


 
Evolution des loyers à la relocaction.
 
Et les augments de loyer ça a jamais dépassé 4%.
 
Bref, quand même pas difficile de comprendre que:
 
Solvabilité loyer = salaires.
Solvabilité achat = salaires+taux
 
Donc les 2 ne sont pas totallement correllés et le rapport des 2 n'est pas fixe, point.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°16865563
StefSamy
VC FTW
Posté le 30-11-2008 à 14:02:10  profilanswer
 

matrix666 a écrit :


Reste il encore des authentiques bouseux haussiers sur ce forum histoire de rigoler?
 
-Sinon, pour ceux qui peuvent acheter mais qui ont plus de 2 neurones, qu'elle est votre raisonnement?
 
 Si je prend le cas d'un appart à 350k€ et  d'une simple baisse de 5% en 2009 (hypothèse TRES TRES optimiste afin de ne pas être traiter de réalistepessimiste, et de plus sans prendre en compte les divers travaux, taxe foncière, cout du pret et j'en passe liés à l'achat.....) :
 5% de 350K€ = 17500€
Cette somme permet de "rester" locataire (tout restant en position supérieur à l'acheteur) en 2009 avec seulement 1458€ de loyer hors charge  :D  
 
Ma question est: allez vous tenter un achat en 2009?
 


 
Et encore, les 18 k€ économisés, l'aurait fallu les emprunter, au final ils coutent 27 k€. Plus les FNs économisés, 7% de 18 k€, 1200€. Ca fait donc plutôt 28 K€ d'économisés, 2 ans de loyer à 1300€.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°16865747
matrix666
Posté le 30-11-2008 à 14:42:32  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Et encore, les 18 k€ économisés, l'aurait fallu les emprunter, au final ils coutent 27 k€. Plus les FNs économisés, 7% de 18 k€, 1200€. Ca fait donc plutôt 28 K€ d'économisés, 2 ans de loyer à 1300€.


 
Ha oui effectivement j'avais oublié que cette somme est emprunté, contrairement à la location qui est payé au fils de l'eau   :jap:  
Du coup c'est hallucinant ça donne 2600€ de loyer hors charge pour se loger :D , il manquerait pas une petite variable dans l'équation pour minorer tout ça ? :lol:  
 
Ce sera pas rentable d'acheter avant une baisse de 50%, si tu pousse le bouchon aussi loin  :o  

n°16865799
charlie 13
Posté le 30-11-2008 à 14:54:27  profilanswer
 

Je ne comprends pas le calcul, 2 ans de loyer a 1485€, ça fait 35640€, pas 17500.

Message cité 1 fois
Message édité par charlie 13 le 30-11-2008 à 14:55:01
n°16865841
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 30-11-2008 à 15:03:40  profilanswer
 

matrix666 a écrit :


 
Ha oui effectivement j'avais oublié que cette somme est emprunté, contrairement à la location qui est payé au fils de l'eau   :jap:  
Du coup c'est hallucinant ça donne 2600€ de loyer hors charge pour se loger :D , il manquerait pas une petite variable dans l'équation pour minorer tout ça ? :lol:  
 
Ce sera pas rentable d'acheter avant une baisse de 50%, si tu pousse le bouchon aussi loin  :o  


la variable c'est qu'a long terme tu n'as plus de crédit à payer alors que si tu paye que des loyer tu devra le faire jusqu'a la fin de ta vie ;)  
 


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°16865897
matrix666
Posté le 30-11-2008 à 15:12:19  profilanswer
 

fabien a écrit :


la variable c'est qu'a long terme tu n'as plus de crédit à payer alors que si tu paye que des loyer tu devra le faire jusqu'a la fin de ta vie ;)  
 


 
Non, car ici le débat n'est pas de savoir si il faut acheter ou louer sur le long terme car la réponse est évidente.
 
LA VRAI QUESTION est:
Est ce que mon train de vie sera meilleur à court et long terme, si je retarde mon achat de 2,3,4 ou 5ans..
 
La réponse qui se dégage des calculs semble être un GRAND OUI.

n°16865968
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 30-11-2008 à 15:23:26  profilanswer
 

matrix666 a écrit :


LA VRAI QUESTION est:
Est ce que mon train de vie sera meilleur à court et long terme, si je retarde mon achat de 2,3,4 ou 5ans..
 
La réponse qui se dégage des calculs semble être un GRAND OUI.


 
En ce moment, en sommet de bulle, oui, c'est certain.
On en reparle dans 5 ans ?


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°16865972
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 30-11-2008 à 15:23:51  profilanswer
 

matrix666 a écrit :


 
Non, car ici le débat n'est pas de savoir si il faut acheter ou louer sur le long terme car la réponse est évidente.
 
LA VRAI QUESTION est:
Est ce que mon train de vie sera meilleur à court et long terme, si je retarde mon achat de 2,3,4 ou 5ans..
 
La réponse qui se dégage des calculs semble être un GRAND OUI.


moi je m'en fou, je suis un tanguy pour le moment :D  
 


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°16866033
StefSamy
VC FTW
Posté le 30-11-2008 à 15:35:52  profilanswer
 

charlie 13 a écrit :

Je ne comprends pas le calcul, 2 ans de loyer a 1485€, ça fait 35640€, pas 17500.


Il parlait d'un an à 1400.
 
En prenant en compte le coÛt d'emprunt, l'économie de FN j'arrive à 2 ans de loyers à 1300 (+ ou - hein)  


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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
mood
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