Reprise du message précédent :
http://www.pap.fr/Actu/boursopap/boursopap.asp
 
Indice boursopap.
Ca baisse légèrement...(début du précipice ou une longue pente ou un long plateau ?)

La dérivée 2nde était négative depuis un moment, visiblement on arriverait au point où la dérivée 1er devient aussi négative
 
Ca devient interessant là  
 
La rentrée va être déterminante  

Relis mon post, je parle de la PART des hommes et femmes mariés. Elle a perdu 4 points en quelques années.  

 
Mis a part la faute pour la progression des apparts les 3 derniers mois (positive et non pas négative) l'article est extrement intéressant. Le chiffre à mon avis le plus significatif étant la progression depuis le 01/01/06 ... seulement 1% et même si tout le monde n'en n'a pas encore conscience, lorsque les résultats annuels tomberont, montrant la stagnation des prix, là ça sera rigolo d'observer l'évolution.
 
Après comme d'hab depuis quelques mois, on a la confirmation de l'augmentation des stocks, des délais de transaction ce qui doit perturber un peu les vendeurs et conforter les acheteurs dans les négociations !
 
On peut aussi voir que même www.seloger.com (pourtant à la solde des agences) parle d'une stagnation des prix pour 2006 ! Enfin le marché commence à s'assainir !

oui, ils se sont planté de signe; il faut lire 0.65% et 0.42% je pense

Et en janvier 2007, à l'annonce que sur 2006 ça a progressé de 2%, soit une hausse compréhensible liée à la hausse des prix ?
Il se passe quoi là ? Le vieil adage disant que ça ne peut que monter deviendrait faux ?
 
Noooooooon, me dites pas que...

La BCE a annoncé une hause du taux directeur de 25 pdb à 3%

youpi.... aller, encore quelques hausses comme celle là et on va rigoler

Le vieil adage disant que ça ne peut que monter parle du long terme. Et si krash il y a demain, il y a fort à parier que les prix retrouveront leurs niveaux actuels dans 7-8 ans, sauf cas particuliers comme une bonne grosse guerre nucléaire.

> Juste un exemple
Je n'ai pas de stats, ou articles.

le meilleur allié de ceux qui attendent la baisse des prix immobiliers, est la croissance économique.
 
 
 
/

C'pas l'inflation ?

 
Donc si je comprend bien ils quittent le marché de l'immo qu'ils avaient rejoint suite aux déboires de la bourse...pour retourner à la bourse, c'est ça ?

avec de la croissance, on ne cherchera moins LE placement refuge..
on remettra de la thune dans la bourse/supports plus liquides et risqués
potentiellement on ajustera les taux pour eviter que ca chauffe..
 

 
 
plutot 10-15 ans... ceux qui ont acheté en 91 en ile de france viennent juste de retrouver leur petits, et le cycle actuel s'annonce plus étalé encore que le précédent.
 
et puis ne jamais perdre de vue une des regles de base de l'économie: "les performances du passé ne présagent pas des performances futures"

On peut dire que 2008-2010, c'est la période idéale pour acheter un appart ?    
(rien à foutre de la plus value éventuelle, les primo accédants achétent pour vivre, autant acheter au prix le plus bas possible !)

La gueule n'empêche si tu achètes aujourd'hui et que tu te rends compte dans 3/4 ans que pour la même somme tu avais 10m2 de plus dans le même quartier

Exactement.

 
Je trouve que c'est une très judicieuse remarque : en effet la durée d'un cycle n'est pas écrite dans le marbre.
Quand les prix montent, les gens qui vont être dans un esprit de revente du bien (que ce soit pour encaisser la caillasse ou pour acheter autre chose) vont naturellement attendre que ça monte jusqu'à ce qu'il aient réalisé soit une petite moins value (préssés de changer, donc ils minimisent les "pertes" ) soit une grande plus value (histoire d'en tirer le plus de profit), mais dans les deux cas ils attendent que ça monte.
 
Donc est ce que c'est idiot de dire que finalement les cycles vont avoir toujours tendance à s'allonger car tout le monde voudra toujours attendre de retomber sur ses pieds en haut de cycle ?

Oui mais la croissance fait de l'emploi, donc de l'augmentation de pouvoir d'achat et donc plus de transactions immobilières...

La règle de base de tout investisseur c'est acheter quand ça monte, vendre quand ça descend.

 
Vi mais si ça monte lentement ?

D'un autre coté ceux qui ont pas eu les c... d'acheter il y a 2 ans quand bcp prédisaient que ça allait se casser la figure et que ça n'a fait que monter...

Ben faut acheter lentement.

Oui c'est cela.    
Il me semble qu'on arrive à un ralentissement de la croissance, dus à la forte augmentation des cours des matières 1ères et des taux bancaires. Donc les fonds de pension vont sans doute se retirer de la pierre, pour investir en obligations ?

A voir s'ils ont acheté il y a un an. Dans ce cas, pas de bol    
S'ils ont épargné en louant, et qu'ils achètent dans un an et que ça a bien baissé, bravo    
Si ça continue de monter ... dommage !  

Sans doute les mêmes crétins qui ont refusé d'acheter des actions Alcatel en 2000, alors qu'elles ne faisaient que monter.

M'en fou, dans les 2 cas j'ai des petits...
 
Si les 2 marchés s'effondrent je suis mort.

 
C'est en théorie ce que voudrait faire tout le monde.  
"un placement long terme est un placement à court terme qui a échoué" comme dit le dicton, sauf que dans les faits ça ne se passe pas comme ça. Un imprévisible, un divorce, le p'tit dernier qui va faire ses études loin de la famille, une envie de changer de maison pour plus grand / plus cher etc ... oblige souvent les gens à revendre sans forcement avoir pu attendre de retomber sur leurs pieds.  
 
Et puis l'aspect pschyso est à prendre en compte, les médias nous ont pété les couilles pendant des années avec le st graal de l'immobilier, la pénurie de logement, l'attrait de gains faciles avec un marché de la location prospère (10% de rendement assuré Mme Mr) !! Quant ils retourneront leur veste pour expliquer le la loi Robien a trop bien marché, que des des tonnes de logements (surtout dans les moyennes villes) sont vacants et que les prix chutent un peu, et que les taux remontent à cause de cette te-pu de Trichet j'suis sur qu'on aura le droit à une mini panique.
 
Enfin on y est pas encore

Ouais ben tout ceux qui ont suivi ces conseils depuis 98 se sont fait des couilles en or.

 
Tout ça me semble bien solide

 
J'dis pas le contraire, je dis que dans l'immobilier comme en bourse, les arbres ne grimpent pas au ciel.

Tant que tu n'as pas vendu, y'a pas de plus-value...
Ils ont fait une bonne opération pour se loger, pas plus. edit : c'est déjà bien

J'ai mis exactement la même phrase quelques pages plus tôt
 
Grilled

Tout le monde n'a pas fait ça que pour se loger, c'est des autres dont je parle moi...

Le logement, ca devrait être réservé à ceux qui vont l'occuper. Pas pour s'enrichir !    
Salopards de proprio qui vendent leurs biens pourris pour un prix de chateau !  

Je me pose une question bête (ouais chuis comme ça) : Ca n'a aucun interêt de chercher la plus value au niveau global si on veut racheter derrière, non ? Parce que ce qu'on veut racheter évolue de façon synchrone avec le reste.
 
Evidemment au niveau local si on a misé sur un quartier pas très bien côté qui se retrouve bien boosté par une hÿpe quelconque c'est un bon plan mais c'est pas de ça dont je parle.
 
En fait ma question est la suivante : la recherche de la plus value ne peut se fait que dans un cadre d'un achat en dehors de la résidence principale, non ?

stune autre hypothèse, mais qui n'explique pas par exemple, les prix actuels...

Par forcément.
Y'a peu de gens qui le font par contre (j'ai vu quelques témoignages sur des forum) : ils revendent aujourd'hui au plus haut et louent en attendant que ça baisse.

 
Solution alternative :
sortir du marché après avoir empoché une plus-value : retour à la location.  
 
Si t'as fait 100% entre 1998 et 2006, tu peux te permettre de relouer pdt qq temps le temps que les prix s'assagissent. Mais c'est un argument purement financier. Il faut aussi considérer tout l'aspect social : proprio vs. locataire

La plus-value est intéressante pour autre chose...

Petit scénario :
Si t'achète un bien de valeur 100, qui coûtera 50 de crédit en plus.
Tu revends assez vite parce que t'as envie de changer, t'as remboursé 15, 9 d'intérêts et 6 de capital.
Pas de bol le marché a perdu 10%, ton bien vaut 90 maintenant.
Pas assez pour rembourser le prêt qui demande toujours 94.
Tu dois encore 4 à la banque.    

Si ton appart avait pris 10%, ça aurait été très différent !

edit : je fais encore grâce des frais de notaire

Situation simpliste, mais bon...