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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°16714030
StefSamy
VC FTW
Posté le 13-11-2008 à 09:20:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

charlie 13 a écrit :


La rentabilité finale,c'est une autre question, elle dépend aussi du niveau auquel on a acheté, et du taux d'interêts.
Mais il reste que le fait d'être propriétaire a un cout, ce n'est pas tout benef par rapport à la location:
Certes on ne paye plus rien, mais on immobilise la valeur du bien, qui ne rapporte rien, comme le savent les aristos décavés qui moisissent sans un sou dans le chateau de leurs ancêtres, ils vivraient bien mieux en vendant le chateau et en louant un pavillon.


 
Bah ouais mais déjà que pour acheter le dit pavillon faut être un riche étranger, alors pour acheter un chateau.... reste que les émirs et les princes russes du pétrole [:beckaman007]  


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
mood
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Posté le 13-11-2008 à 09:20:53  profilanswer
 

n°16714105
philippe06
Posté le 13-11-2008 à 09:33:06  profilanswer
 

Et encore, avec le baisse du brut je crois qu'il va falloir plutôt compter sur extra terrestres :o
 
EDIT: Il reste les mecs de google et les arboriculteurs celà dit


Message édité par philippe06 le 13-11-2008 à 09:34:37

---------------
Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
n°16714134
vinzomatik
What goes up must come down
Posté le 13-11-2008 à 09:39:10  profilanswer
 

matrix666 a écrit :


 
Tu oublies qu'il y a une différence entre verser XX E dans de l'immobilier il y a 5 ans et le faire aujourd'hui :
 le résultat obtenu n'est pas tout à fait pareil   :o  
Je te laisse méditer là dessus...


 

matrix666 a écrit :


 
Quelle répartie :o  
Pour que ton trollage soit efficace, il faut essayer d'argumenter, même en utilisant la mauvaise fois si il le faut :lol:  


non mais c'est dingue de lire une chose pareille chez toi quand on voit ton poste au dessus.
j'ai beau ne pas etre d'accord avec starone sur plusieurs points, je doute qu'il troll
 
sortir des tirades du style médite la dessus avec une phrase aussi abstraite que :

Citation :

Tu oublies qu'il y a une différence entre verser XX E dans de l'immobilier il y a 5 ans et le faire aujourd'hui :
 le résultat obtenu n'est pas tout à fait pareil   :o


 
c'est pas du troll non plus ca par hasard?


---------------
This could turn Hare Krishna into a bad boy - Puffin da herb
n°16714147
sebhal
de match
Posté le 13-11-2008 à 09:41:14  profilanswer
 


 
sources?


---------------
commentaires de fifa 23 : https://youtu.be/Xc7Imy2vfZg
n°16714176
vinzomatik
What goes up must come down
Posté le 13-11-2008 à 09:44:58  profilanswer
 

piwu a écrit :


 
Effectivement. La part de la bouffe était avant équivalent aux alentours des 20% du revenus (mais les produits étaient de meilleurs qualité) alors qu'à présent, c'est plutôt 11% car la majorité des gens ne voient QUE le prix et non la qualité. En clair, on préfère manger de la merde pas chère :)


clair, exemple qui me fait rager au plus haut point  :fou:  
 
landel faisait une cancoillotte extra à 5.5% de matière grasse, racheté par président, le fromage est d'abord passé à 6.5% puis 10% et enfin 11% de matière grasse tout en présentant le produit comme étant le même qu'avant sans parler que le prix lui a monté pendant ce temps. au final quelques coup de pub ont transformé ce produit en un fromage liquide qu'on passe au micro onde pour en étaler sur les pates. pire, le terme cancoillotte est finalement abandonné pour devenir fondant d'emmental.
un véritable foutage de gueule alimentaire.


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This could turn Hare Krishna into a bad boy - Puffin da herb
n°16714208
e_esprit
Posté le 13-11-2008 à 09:50:19  profilanswer
 


Ca oui, je le conteste :D


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°16714223
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2008 à 09:52:09  answer
 

Une chronique sur la chute des prix de l'immo sur Europe 1 ce matin.
Sympa : un copier coller de ce forum.

n°16714238
vinzomatik
What goes up must come down
Posté le 13-11-2008 à 09:54:22  profilanswer
 
n°16714258
vinzomatik
What goes up must come down
Posté le 13-11-2008 à 09:56:23  profilanswer
 

bon revenir dans le sujet, ma future acheteuse est fiscalement en droit à l'obtention d'un prêt à taux zéro et son organisme prêteur souhaite visiter l'appart., c'est courant comme méthode? quels sont les critères voulus par cet organisme pour l'acceptation?


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This could turn Hare Krishna into a bad boy - Puffin da herb
n°16714265
StefSamy
VC FTW
Posté le 13-11-2008 à 09:57:23  profilanswer
 


 
Je pense que la merde est moins chère mais que la bonne bouffe est + chère.
 
Du filet de boeuf, c'est 200 balles du kg....
 
Après, on parlait plus des années 80 que 60.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
mood
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Posté le 13-11-2008 à 09:57:23  profilanswer
 

n°16714269
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 13-11-2008 à 09:57:33  profilanswer
 


avec le début "officiel" de la baisse durable signée fnaim
on risque d'en parler encore pas mal dans les media les jours prochains :sol:


Message édité par sire de Botcor le 13-11-2008 à 09:57:47

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16714271
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 13-11-2008 à 09:58:08  profilanswer
 

vinzomatik a écrit :


non qu'en 88 plutot


 
 
arrr c'est une évidence [:godwinhaha]

n°16714280
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 13-11-2008 à 09:59:16  profilanswer
 


on verra dans 30 ans le nombre de cancers dûs aux trucs bizarres hydrogénés et compagnie dans la bouffe d'aujourd'hui :sweat:


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16714288
vinzomatik
What goes up must come down
Posté le 13-11-2008 à 10:00:01  profilanswer
 


non mais on parle à qualité égale, moi je cuisine, je ne fais pas la bouffe si on peut dire.
prenons un exemple simple dont la qualité peut etre comparée sans problème, les fruits et légumes frais achetés au marché, ca n'arrete pas d'augmenter et le passage à l'euro a été un véritable étranglement à ce sujet.
je fais mes courses solo depuis 2001 et je peux franchement dire que ce poste est terrible à assumer


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This could turn Hare Krishna into a bad boy - Puffin da herb
n°16714304
Kiriou
Vicious...
Posté le 13-11-2008 à 10:01:47  profilanswer
 

vinzomatik a écrit :


ah bon, alors quelques exemples simples devraient suffir :
dans les années 80 un salaire de 5000 francs c'etait pas top mais on vivait.
si on le double aujourd'hui ca donne 10000 fr soit 1500euros, c'est toujours pas top et il en devient plus difficile de vivre
 
pourtant si on regarde le prix de la baguette de pain à cette époque, elle tournait autour des 3 fr et aujourd'hui elle avoisine gentiment les 1 euros soit 6.55 fr
un caddie ras la gueule faisait environ 650 fr, bas aujourd'hui, j'ai beau doubler pour faire 200 euros le caddie n'est toujours pas plein. il est souvent juste rempli qu'à partir de 280 euros et le standing alimentaire de mes parents à l'époque était pourtant supérieur au mien aujourd'hui, si je devais reproduire leur schéma ce serait encore plus couteux.
 
ne serait ce qu'en regardant le prix des produits frais type fruits et légumes au marché : les salaires ont certes doublés mais les prix ont fait x5 ou x10, prix d'une salade 2 francs hier, 1.50euros aujourd'hui.
 
on peut allonger la liste des articles indéfiniment le constat sera le même


 
 
Le retour de la vengeance de la baguette   [:arrakys]  
 
Nan mais sérieux n'importe quoi :lol:, prends les chiffres INSEE si ça te dit de t'aventurer sur ce terrain, mais si ou pouvait éviter le niveau "café du commerce" avec tes histoires de caddie à moitié plein [:rofl]
 


---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°16714323
StefSamy
VC FTW
Posté le 13-11-2008 à 10:04:08  profilanswer
 

Kiriou a écrit :


 
 
Le retour de la vengeance de la baguette   [:arrakys]  
 
Nan mais sérieux n'importe quoi :lol:, prends les chiffres INSEE si ça te dit de t'aventurer sur ce terrain, mais si ou pouvait éviter le niveau "café du commerce" avec tes histoires de caddie à moitié plein [:rofl]
 


 
Justement la discussion vient de la "légitimité" de ces chiffres  :lol:


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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°16714325
Kiriou
Vicious...
Posté le 13-11-2008 à 10:04:10  profilanswer
 

vinzomatik a écrit :


clair, exemple qui me fait rager au plus haut point  :fou:  
 
landel faisait une cancoillotte extra à 5.5% de matière grasse, racheté par président, le fromage est d'abord passé à 6.5% puis 10% et enfin 11% de matière grasse tout en présentant le produit comme étant le même qu'avant sans parler que le prix lui a monté pendant ce temps. au final quelques coup de pub ont transformé ce produit en un fromage liquide qu'on passe au micro onde pour en étaler sur les pates. pire, le terme cancoillotte est finalement abandonné pour devenir fondant d'emmental.
un véritable foutage de gueule alimentaire.


 
Et maintenant "la cancoillotte contre-attaque".  [:xla]  
 
Tu comprends qu'on se fout de tes exemples arbitraires, que ça ne veut strictement rien dire ?


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Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°16714331
vinzomatik
What goes up must come down
Posté le 13-11-2008 à 10:04:58  profilanswer
 

c'est quand meme marrant que l'on puisse se fier à ce point aux chiffres de l'insee, moi c'est bizarre mais je trouve chaque jour la vie plus dure et plus chere alors que l'insee me dit tout le contraire. je dois vraiment mal m'y prendre.


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This could turn Hare Krishna into a bad boy - Puffin da herb
n°16714337
vinzomatik
What goes up must come down
Posté le 13-11-2008 à 10:05:37  profilanswer
 

Kiriou a écrit :


 
Et maintenant "la cancoillotte contre-attaque".  [:xla]  
 
Tu comprends qu'on se fout de tes exemples arbitraires, que ça ne veut strictement rien dire ?


et toi tu nous argumentes comment ton point de vue méprisant?


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This could turn Hare Krishna into a bad boy - Puffin da herb
n°16714342
philippe06
Posté le 13-11-2008 à 10:06:02  profilanswer
 

En même temps si il cumule cancoillote + baguette le matin dans son petit dej, ca fait lourd :D


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Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
n°16714346
Kiriou
Vicious...
Posté le 13-11-2008 à 10:06:27  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Justement la discussion vient de la "légitimité" de ces chiffres  :lol:


 
?
 
Concernant le prix des denrées alimentaires, ils sont assez inattaquables. Il me semble que les principaux reproches que l'on fesait aux chiffres INSEE de l'inflation c'était justement qu'ils étaient trop concentrés sur l'alimentation (avec sous representation des postes énergie/transport et immobilier bien entendu).


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Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°16714350
philippe06
Posté le 13-11-2008 à 10:06:43  profilanswer
 

les putes sont plus cher aussi, à qualité égale les prix ont même explosés :o


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Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
n°16714360
vinzomatik
What goes up must come down
Posté le 13-11-2008 à 10:08:39  profilanswer
 

philippe06 a écrit :

les putes sont plus cher aussi, à qualité égale les prix ont même explosés :o


et j'imagine qu'une fois de plus ce n'est pas pris en compte dans les chiffres de l'insee  :o


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This could turn Hare Krishna into a bad boy - Puffin da herb
n°16714375
Kiriou
Vicious...
Posté le 13-11-2008 à 10:10:17  profilanswer
 

vinzomatik a écrit :

c'est quand meme marrant que l'on puisse se fier à ce point aux chiffres de l'insee, moi c'est bizarre mais je trouve chaque jour la vie plus dure et plus chere alors que l'insee me dit tout le contraire. je dois vraiment mal m'y prendre.


 
Mais moi pareil ! Imagine hier, je vais pour m'acheter mon munster et une grosse miche paysanne, j'en ai eu pour 5,50€ !!! L'année dernière, c'est à peine si ça m'avait couté 4,50€ !!
 
=> J'en conclue que les prix ont augmenté de 18%, l'immobilier à peine 12%, vite-vite je cours acheter !!


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Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°16714386
e_esprit
Posté le 13-11-2008 à 10:11:43  profilanswer
 


Celles sur le cancer ? les allergies ? :whistle:

 

[:grilled]

Message cité 1 fois
Message édité par e_esprit le 13-11-2008 à 10:12:34

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Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°16714401
vinzomatik
What goes up must come down
Posté le 13-11-2008 à 10:13:13  profilanswer
 

Kiriou a écrit :


 
?
 
Concernant le prix des denrées alimentaires, ils sont assez inattaquables. Il me semble que les principaux reproches que l'on fesait aux chiffres INSEE de l'inflation c'était justement qu'ils étaient trop concentrés sur l'alimentation (avec sous representation des postes énergie/transport et immobilier bien entendu).


et comment l'insee juge de l'evolution de la qualité de ces aliments.
je vais encore reprendre un exemple précis comme tu les aimes, la patate.
le catalogue officiel des plantations autorisées évolue chaque année, on retire certaines reférences du catalogue pour en remettre d'autres et on a le droit de cultiver et commercialiser uniquement ces variétés. le critère de qualité n'est plus aujourd'hui le gout mais l'aspect esthétique de la patate.
comment l'insee intègre ce paramètre dans l'évolution des prix?
ma cancoillotte te fait marrer mais comment l'insee intègre le fait qu'on passe joyeusement de 5% à 11% de matière grasse dans un meme produit?


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This could turn Hare Krishna into a bad boy - Puffin da herb
n°16714408
Kiriou
Vicious...
Posté le 13-11-2008 à 10:14:05  profilanswer
 

Sinon, l'ouverture du journal de France-Info : La crise immobilière !
 
Interview d'AI à la limite du suicide prédisant un marché en chute jusque 2010  [:hish]


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Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°16714411
sylvainlel​eu
Posté le 13-11-2008 à 10:14:16  profilanswer
 

vinzomatik a écrit :


et comment l'insee juge de l'evolution de la qualité de ces aliments.
je vais encore reprendre un exemple précis comme tu les aimes, la patate.
le catalogue officiel des plantations autorisées évolue chaque année, on retire certaines reférences du catalogue pour en remettre d'autres et on a le droit de cultiver et commercialiser uniquement ces variétés. le critère de qualité n'est plus aujourd'hui le gout mais l'aspect esthétique de la patate.
comment l'insee intègre ce paramètre dans l'évolution des prix?
ma cancoillotte te fait marrer mais comment l'insee intègre le fait qu'on passe joyeusement de 5% à 11% de matière grasse dans un meme produit?


La petite vapeur cochonne est demandée à l'accueil...


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Une coach qu'elle est bien !      Comparo Achat/loc immobilier New version
n°16714426
sligor
Posté le 13-11-2008 à 10:16:56  profilanswer
 

e_esprit a écrit :


Celles sur le cancer ? les allergies ? :whistle:  
 
[:grilled]


en 68 bien sûr tout était bio et on n'utilisait pas de nombreux produits chimiques, dont certains sont interdits aujourd'hui à cause de leur dangerosité,  
c'était le monde idéal  [:loozer]

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 13-11-2008 à 10:17:56
n°16714427
StefSamy
VC FTW
Posté le 13-11-2008 à 10:17:07  profilanswer
 

sylvainleleu a écrit :


La petite vapeur cochonne est demandée à l'accueil...


 
Peut pas elle casse les murs  :D  


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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°16714437
philippe06
Posté le 13-11-2008 à 10:18:22  profilanswer
 

Kiriou a écrit :

Sinon, l'ouverture du journal de France-Info : La crise immobilière !
 
Interview d'AI à la limite du suicide prédisant un marché en chute jusque 2010 [:hish]


2010  :??:  Il reste encore des haussieurs/crypto-haussiers en France :o


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Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
n°16714468
Kiriou
Vicious...
Posté le 13-11-2008 à 10:22:10  profilanswer
 

vinzomatik a écrit :


et comment l'insee juge de l'evolution de la qualité de ces aliments.
je vais encore reprendre un exemple précis comme tu les aimes, la patate.
le catalogue officiel des plantations autorisées évolue chaque année, on retire certaines reférences du catalogue pour en remettre d'autres et on a le droit de cultiver et commercialiser uniquement ces variétés. le critère de qualité n'est plus aujourd'hui le gout mais l'aspect esthétique de la patate.
comment l'insee intègre ce paramètre dans l'évolution des prix?
ma cancoillotte te fait marrer mais comment l'insee intègre le fait qu'on passe joyeusement de 5% à 11% de matière grasse dans un meme produit?


 
Oui moi aussi j'ai regardé Envoyé Spécial  :sleep:
Je doute que cette réglementation date d'une dizaine d'année. Donc aucun impact sur le pb qui nous intéresse.
 
Et oui, ta concoillote me fait marrer parce qu'elle n'a rien d'exemplaire. Nous n'avons jamais connu autant de contrôles sanitaires et vétérinaires, de cultivateurs BIO et de produits AOC.
 
Pour mémoires les années 80 c'était les scandales des boeufs aux hormones, des retombés de tchernobil, la viande chevaline avariée, le lait à la dioxine, etc...


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Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°16714482
Kiriou
Vicious...
Posté le 13-11-2008 à 10:23:21  profilanswer
 

philippe06 a écrit :


2010  :??:  Il reste encore des haussieurs/crypto-haussiers en France :o


 
C'est un AI, hein ;)


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Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°16714497
matt113
Et mon cul c'est du poulet ?
Posté le 13-11-2008 à 10:25:24  profilanswer
 

Kiriou a écrit :


 
Oui moi aussi j'ai regardé Envoyé Spécial  :sleep:
Je doute que cette réglementation date d'une dizaine d'année. Donc aucun impact sur le pb qui nous intéresse.
 
Et oui, ta concoillote me fait marrer parce qu'elle n'a rien d'exemplaire. Nous n'avons jamais connu autant de contrôles sanitaires et vétérinaires, de cultivateurs BIO et de produits AOC.
 
Pour mémoires les années 80 c'était les scandales des boeufs aux hormones, des retombés de tchernobil, la viande chevaline avariée, le lait à la dioxine, etc...


 
c'est vrai que ya plus rien depuis les années 80: vache folle, poulet a la dioxine, OGM qui vont te griller on ne sais quoi, les huiles de vidange dans les huiles de cuisine, les fromages pourris pour faire de la mozarelle, ...

n°16714499
alb
Chaotic Good
Posté le 13-11-2008 à 10:25:29  profilanswer
 

Je pense (donc là encore juste un jugement café du commerce), que globalement la nourriture est beaucoup moins dangereuse d'un point de vue strictement médical (moins de produits toxiques / contamination).

 

Par contre vu la chasse au prix bas et aux marges hautes, leur composition tend complètement vers le remplacement de la partie vraiment nutritionnelle vers du remplissage (du gras, de la patate, de la farine...)

 

Donc moins de concéquences immédiates, mais à long terme...

 

quota : une du site de Libé : http://www.liberation.fr/economie/ [...] ens-baisse


Message édité par alb le 13-11-2008 à 10:26:22
n°16714570
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 13-11-2008 à 10:33:35  profilanswer
 

Kiriou a écrit :


Pour mémoires les années 80 c'était les scandales des boeufs aux hormones, des retombés de tchernobil, la viande chevaline avariée, le lait à la dioxine, etc...


La malbouffe augmente chaque année tout de même. Si on prends l'exemple de l'utilisation de l'huile de palme, un condensé de mauvais cholesterol, elle a explosé ces dernières années alors qu'elle était largement mis à l'écart avant du fait d'une qualité plus que douteuse.
A force de vouloir acheter pas cher, on a forcé les produits à devenir de la merde.


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Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. ©Mark Twain
n°16714673
vinzomatik
What goes up must come down
Posté le 13-11-2008 à 10:42:58  profilanswer
 

Kiriou a écrit :

 

Oui moi aussi j'ai regardé Envoyé Spécial  :sleep:
Je doute que cette réglementation date d'une dizaine d'année. Donc aucun impact sur le pb qui nous intéresse.

 

Et oui, ta concoillote me fait marrer parce qu'elle n'a rien d'exemplaire. Nous n'avons jamais connu autant de contrôles sanitaires et vétérinaires, de cultivateurs BIO et de produits AOC.

 

Pour mémoires les années 80 c'était les scandales des boeufs aux hormones, des retombés de tchernobil, la viande chevaline avariée, le lait à la dioxine, etc...


mais tu ne souligne que des exemples qui concernent des aliments bas de gamme.
personnellement, je n'ai (merci papa) jamais eu à souffrir de ces problèmes. par ailleurs, on ne le saura que plus tard mais aujourd'hui aussi des problemes sanitaires existent meme on s'améliore chaque jour sur ce terrain. mais je ne parle pas de qualité sanitaire mais plutot de qualité culinaire (je sais que c'est une valeur qui se perd au profit d'une semaine à valmorel en fevrier).
on nous colle chaque jour de plus en plus de merde dans nos assiettes en vouloant nous faire croire que c'est aussi bon voire meilleur qu'avant et après ça, l'insee fait le constat que le budget alimentaire n'évolue pas voire qu'il baisse, mais je rigole.
forcement que ca coute moins cher de faire la meme pizza avec de plus en plus de produits de base acheté au rabais. tu fais référence à envoyé spécial, t'as surement vu celui qui parle des producteurs de sauce tomate qui font produire en chine avant de balancer la sauce à travers le tomatoduc qui finira dans un pot estampillé d'une belle étiquette à l'italienne  :pfff:

 

je le dis et le redis, à qualité égale, les prix de l'alimentaire, flambent, c'est d'ailleurs pour cette raison que ce constat est plus facile à faire sur un marché que dans un supermarché, on parle de produits de base. et quand bien même, on arrive encore à nous duper sur la qualité de ces produits, ne serait ce que grace à l'import et la production outranciere de certaines denrée totalement hors saison (j'ai acheté des fraises ce WE, ce que femme veut...)

Message cité 1 fois
Message édité par vinzomatik le 13-11-2008 à 10:47:33

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n°16714741
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 13-11-2008 à 10:49:56  profilanswer
 

philippe06 a écrit :


2010  :??:  Il reste encore des haussieurs/crypto-haussiers en France :o


il y a quand même 40% des lecteurs du topic qui estiment que la baisse ne durera qu'au maximum 3 ans :sweat:


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
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