[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

Leg9

Fire walk with me

Reprise du message précédent :

bingo2 a écrit :

Dernières news de L'est Répu de ce matin....

La France se dirige vers une crise immobilière mais pas vers un krach, les ménages français n'étant pas trop lourdement endettés.[...]

C'est moi ou c'est l'exact copier-coller d'un article passé hier en lien ici ? :??:

Message cité 3 fois

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

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StefSamy

VC FTW

Leg9 a écrit :

C'est moi ou c'est l'exact copier-coller d'un article passé hier en lien ici ? :??:

Non tu rêves pas, c'est ça le journalisme

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

kida

Ils ont repris la phrase choc de M. Mouillard + intervention de Xerfi + blabla de Gabilla. A croire que c'est le même pigiste pour tous les journaux

Message édité par kida le 27-08-2008 à 10:36:18

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lfcclb

Leg9 a écrit :

C'est moi ou c'est l'exact copier-coller d'un article passé hier en lien ici ? :??:

non c'est pas toi... :sarcastic:
d'ailleurs j'ai un article à rédiger ce matin et je suis moi-même en train de chercher ce que je pourrais bien copier-coller sans trop me fatiguer !

bingo2

PDG de HFR...

Leg9 a écrit :

C'est moi ou c'est l'exact copier-coller d'un article passé hier en lien ici ? :??:

C'est l'article de ce matin dans l'est-républicain, je colle le lien....

http://www.estrepublicain.fr/

Message cité 1 fois

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SARKOZY 2012...EN AVANT

napsty

bingo2 a écrit :

Dernières news de L'est Répu de ce matin....

La France se dirige vers une crise immobilière mais pas vers un krach, les ménages français n'étant pas trop lourdement endettés.
Les ventes de logements neufs en France ont baissé de 30% pour les six premiers mois de 2008, ce qui, selon les experts, laisse augurer d'une crise immobilière mais pas d'un krach, en raison du faible endettement des ménages emprunteurs. « Ce n'est plus seulement une crise de financement ; la France se dirige vers une crise de l'immobilier », estime Michel Mouillart, professeur d'économie à l'université de Paris X-Nanterre, après l'annonce hier de la chute des ventes de logements neufs de 33,9% au deuxième trimestre par rapport à la même période de 2007, pour s'établir à 21.500 unités.
Sur l'ensemble du premier semestre, la baisse est de 30% par rapport à l'année dernière. La chute dépasse même les 50% dans cinq régions : Aquitaine, Lorraine,
Midi-Pyrénées, Bourgogne, Limousin. Seule la Champagne-Ardenne échappe à la
baisse en France métropolitaine.
Des nuages noirs

Cependant, le nombre de logements neufs proposés à la vente a atteint, avec 110.500 logements, un sommet qui n'avait plus été atteint depuis trente ans (134.000 en 1978), souligne M. Mouillart. Les logements terminés représentent 3,4% de ce total, la plupart des programmes n'étant pas terminés ou pas mis en œuvre, relativise Jean-François Gabilla, président de la Fédération des promoteurs constructeurs (FPC).
Les nuages noirs qui assombrissent l'avenir de l'immobilier (hausse des taux d'intérêt, accès plus difficile aux crédits accordés par les banques) conduisent la FPC à réviser drastiquement à la baisse ses prévisions pour l'ensemble de l'année 2008.
« Je prévois désormais que le nombre de logements neufs construits ne sera compris qu'entre 90.000 à 95.000 contre 110.000 envisagés en début d'année et
127.000 en 2007 », a ainsi déclaré M. Gabilla.
Le ministère du Logement estime pour sa part que « le projet de loi de mobilisation qui vient en lecture au Sénat en octobre donnera les outils de redynamisation du marché ».
Conséquence de ce fort ralentissement : le nombre de mises en chantier de logements a encore reculé au cours de la période allant de mai à juillet, pour atteindre 107.238 soit 11,8% de moins qu'un an plus tôt, selon le ministère de l'Ecologie. Au cours des 12 derniers mois (août 2007 à juillet 2008), le nombre de mises en chantier est en repli de 6,6% à 401.623 unités et le nombre de permis de construire de 12,6% à 494.791 unités.
L'Ile-de-France aussi

Mais, estime l'Institut Xerfi, « il ne faut pourtant pas trop noircir le tableau » car « le scénario noir du début des années 90, marqué par une explosion des stocks et l'effondrement des prix, n'est pas d'actualité ». Pour Xerfi « contrairement aux Etats-Unis, au Royaume-Uni et à l'Espagne, la situation financière des ménages reste saine » car « il n'y a pas eu de dérives excessives de l'endettement». « La bulle immobilière se dégonfle et les prix vont baisser mais il n'y aura pas de krach », prédit Alexandre Mirlicourtois de Xerfi. Ce dégonflement de la bulle immobilière touche aussi désormais l'Ile-de-France, la région la plus riche du pays.

D'une certaine manière ils n'ont pas complètement tort quand ils disent que la situation d'endettement est plus saine qu'ailleurs, chez nous le variable sur 25-30 ans n'est jamais devenu la norme meme si il y en a eu un peu trop sur ces dernières années [:spamafote]
Maintenant ça veut pas du tout dire qu'on aura pas une forte baisse, un krach comme aux US avec des gens chassés et des maison bradées probablement pas, mais là le mec de Xerfi (qui était un des premiers à prédire la baisse) joue sur les mots...

Message cité 2 fois
Message édité par napsty le 27-08-2008 à 10:53:50

Leg9

Fire walk with me

bingo2 a écrit :

C'est l'article de ce matin dans l'est-républicain, je colle le lien....
http://www.estrepublicain.fr/

Je ne critiquais pas ton post, je te crois ; je me demandais juste si l'Est Républicain (comme beaucoup de PQR) faisait son boulot...

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

stephane75001

StefSamy a écrit :

On va faire comme si on était vendredi, c'est la mode en ce moment de toute façon:

1 - c'est pareil
2 - c'est mon collègue marocain qui m'a dit ça [:beckaman007]

D'ailleurs tu reprends mon écriture que j'ai totalement inventé, ça s'écrit pas je précise des fois que....

:pfff: Oui oui Stefsamy oui oui :pfff: . J'ai pris l'habitude avec toi de répondre ça sinon ca part dans du HS de qualitay trop facilement.

L'ensemble des articles qui paraissent actuellement parlent de ~~krach~~ crise immobilière annoncé avec des chiffres auxquels on fait dire à peu près tout et n'importe quoi (-30% dans le neuf, x3 le nombre de refus de crédit...). Mais parlons concrètement comme j'essaye de le faire depuis le début du topic (avec son titre originel : Krack en RP...). Est ce que quelqu'un peut me dire -chiffre à l'appui- ou est cette crise annoncé pour le marché parisien !?

Merci à ceux qui feront avancer le sujet :jap: :jap:

Message cité 9 fois

lfcclb

stephane75001 a écrit :

:pfff: Oui oui Stefsamy oui oui :pfff: . J'ai pris l'habitude avec toi de répondre ça sinon ca part dans du HS de qualitay trop facilement.

L'ensemble des articles qui paraissent actuellement parlent de ~~krach~~ crise immobilière annoncé avec des chiffres auxquels on fait dire à peu près tout et n'importe quoi (-30% dans le neuf, x3 le nombre de refus de crédit...). Mais parlons concrètement comme j'essaye de le faire depuis le début du topic (avec son titre originel : Krack en RP...). Est ce que quelqu'un peut me dire -chiffre à l'appui- ou est cette crise annoncé pour le marché parisien !?

Merci à ceux qui feront avancer le sujet :jap: :jap:

euhh... à Paris !

Black_Jack

Bo_Jack

Le taux variables et les subprimes ont joué le rôle de catalyseur, de déclic pour l'explosion de la bulle. Si en France on a moins de taux variables et de subprimes, ça ne veut pas dire que ça ne baissera pas non plus.

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Horse_man

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fiston

avatar à n°

stephane75001 a écrit :

Pour être concret j'ai fait une plus grosse plus value sur mon appart que sur le tien [:cosmoschtroumpf]

napsty

stephane75001 a écrit :

C'est dingue cette foi inébranlable dans le micro-marché parisien... :ouch:

lfcclb

stephane75001 a écrit :

sinon sérieusement eh bien Paris comme le reste a subi une forte baisse des ventes...ça laisse augurer (ou pas, si tu veux) d'une future baisse des prix !

Subjectivement je commence à voir sur seloger des F3 dans mes moyens dans le 92... ce qui n'existait pas y'a 1 an ou 2 ! Bon "dans mes moyens" reste trop cher pour ce que c'est mais c'est un début... disons que dans 2-3 ans je pourrais probablement rentrer sur le marché à des conditions financières rationnelles.

Message édité par lfcclb le 27-08-2008 à 11:02:20

Black_Jack

Bo_Jack

La crise elle est dans les agences qui ferment faute de ventes. Et de gens qui se font du mourron parce que ça se vend moins vite.

Message cité 1 fois

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Horse_man

napsty

Black_Jack a écrit :

La crise elle est dans les agences qui ferment faute de ventes. Et de gens qui se font du mourron parce que ça se vend moins vite.

D'ailleurs les agences peuvent devenir les meilleures alliées de la baisse: autant les proprios ne sont pas tous hyper pressés de vendre et préfèrent parfois attendre le pigeon, autant l'agence a intéret avant tout à faire du volume, meme avec des prix à -10 ou -20%. Elles vont donc chercher à faire baisser leur prix aux proprios.

le-poulpe

CONTRADICTION IS BALANCE

jinkazama a écrit :

Le Krash est la : http://www.liberation.fr/actualite [...] 643.FR.php

Ca va faire mal dans les mois qui viennent

Citation :

«La bulle immobilière se dégonfle et les prix vont baisser mais il n’y aura pas de krach.»

je cite ton lien

Message cité 1 fois

captain gouyou

neo fusionniste de chambre

et on remarquera qu'aucun ne donne de définition de krach, à partir de combien de pourcent de baisse ça en est un, sur quelle longueur,etc... c'est pas du tout trivial. Donc à partir de la ils peuvent annoncer ce qu'il veulent sur la survenue ou non d'un krash

Message cité 1 fois

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topic guitare

Naxos

\o/

Comme en bourse, c'est une crise financière, pas un krach

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[Folio Photos]

le-poulpe

CONTRADICTION IS BALANCE

la différence entre un krack et une baisse, c'est l'ampleur et la vitesse.

alors, faites vos jeux...

Message cité 1 fois

captain gouyou

neo fusionniste de chambre

le-poulpe a écrit :

la différence entre un krack et une baisse, c'est l'ampleur et la vitesse.

alors, faites vos jeux...

ouais, super. mais pour pouvoir différencier, il faut donner des valeurs à cette ampleur et cette vitesse. Tant qu'aucun 'expert' ne la donne, c'est du vent.

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topic guitare

napsty

captain gouyou a écrit :

+1000 :jap:

Et probablement dans quelques années quand ça n'aura plus de conséquences on dira "le krach de 2008"

Leg9

Fire walk with me

stephane75001 a écrit :

sinon ca part dans du HS de qualitay trop facilement. [...]
parlons concrètement comme j'essaye de le faire [...]
Merci à ceux qui feront avancer le sujet [...]

Academy Award du foutage de gueule. [:icon14]

Sinon, le topic ne prédisait pas en 2004 un krach, il se demandait si ça allait arriver un jour, à grand renforts de " ".

De nouveau, Paris, ou ailleurs, la possibilité du krach n'est sérieusement évoquée que depuis mi 2007.
Oui ça fait un an, non les prix n'ont pas franchement baissé, sur Paris intra-muros moins qu'ailleurs semble t il.

En conclusion, ca n'est pas comme si cela faisait dix fois que l'on t'expliquait la teneur et l'historique du topic, à toi qui prétends l'alimenter et le connaitre.

Message cité 2 fois
Message édité par Leg9 le 27-08-2008 à 11:30:43

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

StefSamy

VC FTW

Leg9 a écrit :

Merci d'être revenu de vacances :jap:

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

phila

napsty a écrit :

juste pour repréciser :
personne n'a jamais prétendu sur ce topic que des millions de français allaient se retrouver sous les ponts (ils y sont déjà d'après le chffre du manque de logement de toute façon ) et que les banques allaient pratiquer saisie sur saisie et faire faillite à la chaîne

les marchés immo sont différents entre eux car les sociétés et les fonctionnement du crédit sont différents, là-dessus on est tous d'accord, en revanche les prêts longs, variables, capés ou pas, fixe puis révisables, bref tout l'exotique qui n'aurait jamais dû exister, seront "nos subprimes" dans le sens où cela a permis à une forte proportion de français de devenir proprio alors qu'ils n'en ont pas les moyens, simplement en se basant sur une croissance éternelle de l'immo

enfin pour le krach, que les derniers haussiers qui se gaussent de connaître les chiffres du loto comprennent une bonne fois pour toutes que l'immo ce n'est pas la bourse, il n'y aura pas d'annonces du jour au lendemain qui dit que le marché s'est pris un -40 !

Joyrock

Leg9 a écrit :

Le 24/10/2004
briseparpaing peut devenir voyant [:kannibal]

Message cité 2 fois
Message édité par Joyrock le 27-08-2008 à 12:01:08

StefSamy

VC FTW

Joyrock a écrit :

Le 24/10/2004

Bah alors maintenant c'est sûr, ça n'arrivera pas :jap:

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

Joyrock

J'ai édité me suis planté de quote

Leg9

Fire walk with me

Joyrock a écrit :

Le 24/10/2004

Il parlait d'un "on dit", pas de son opinion perso.
Globalement sur le topic, la possibilité d'un krach n'a commencé à être sérieusement évoquée qu'à partir de 2007.
(par des gens sérieux, en tout cas )

Message cité 1 fois

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Joyrock

Leg9 a écrit :

Mouais m'enfin le titre du topic initial contenait le mot krach et si tu lis la première page du topic t'as le mot krach dans un post sur deux ^^
Mais je chipote et je comprend ce que tu veux dire

Message cité 1 fois

napsty

Joyrock a écrit :

Mouais m'enfin le titre du topic initial contenait le mot krach et si tu lis la première page du topic t'as le mot krach dans un post sur deux ^^
Mais je chipote et je comprend ce que tu veux dire

Je crois que la première page a été pas mal remanié avec le postage du Friggit toussa...

Joyrock

Bein seul le premier post a été édité les autres non.

Message édité par Joyrock le 27-08-2008 à 12:13:42

defjay

J'ai trois questions sur trois themes que j'arrive toujours pas à assimiler

1) Que veut dire le tunnel de friggit ?

2) QUe veut dire le foncier ?

3) Quelle est la différence en euros constant et réels ?

Et pour les 3, pourquoi ça nous intéresse dans ce topic ?

Merci

Message cité 1 fois

Leg9

Fire walk with me

defjay a écrit :

1) Que veut dire le tunnel de friggit ?

Variation entre 0.9 et 1.1 par rapport à la tendance longue du rapport "prix de l'immobilier / revenu médian des ménages", l'origine étant fixée à 1 arbitrairement en 1965.
Pour plus de détail voir le site de Jacques Friggit.

En gros la zone ou les prix et les salaires sont dans un rapport qui fait que l'effort financier à fournir est à peu près le même pour acquérir un logement semblable, que l'on soit en 1975 ou en 2005.

defjay a écrit :

2) QUe veut dire le foncier ?

Trés grossièrement : "le terrain" (fonds de terre).

defjay a écrit :

3) Quelle est la différence en euros constant et réels ?

L'inflation.
En euros contant, 1€ de 2000 est en gros l'équivalent 1.25€ de 2008.
En euros réels, 1€ de 2000 est 1€ de 2008.

Message édité par Leg9 le 27-08-2008 à 12:22:12

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panda_man

This time is different

Alors les locataires ? Ça krach ?
Vous auriez mieux fait d'acheter en 2003 au lieu de parler de baisse de prix depuis 2002, voyez où cela vous mène.
En tout cas, par chez moi, je constate que la demande reste toujours aussi forte, très largement supérieure à l'offre. :jap:

Message cité 1 fois

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Mon FlickR

Nicodonald

Avec une demande qui n'a pas les moyens d'acheter on va pas aller loin

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panda_man

This time is different

Nicodonald a écrit :

Avec une demande qui n'a pas les moyens d'acheter on va pas aller loin

Faut savoir mettre le pied à l'étrier et commencer petit pour racheter plus grand avec la plu-value. Si on ne se lance pas, on se fait jamais rien :jap:

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Mon FlickR

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Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Yop ma caille

Assassin d'enfants

napsty a écrit :

D'une certaine manière ils n'ont pas complètement tort quand ils disent que la situation d'endettement est plus saine qu'ailleurs, chez nous le variable sur 25-30 ans n'est jamais devenu la norme meme si il y en a eu un peu trop sur ces dernières années [:spamafote]
Maintenant ça veut pas du tout dire qu'on aura pas une forte baisse, un krach comme aux US avec des gens chassés et des maison bradées probablement pas, mais là le mec de Xerfi (qui était un des premiers à prédire la baisse) joue sur les mots...

Il n'empêche que le resserrement du crédit + moral dans les chaussettes va impacter les ventes. Le ralentissement actuel n'est qu'un début.
Il y a pas mal de graphes qui circulent sur ce topic qui montrent bien qu'on n'a jamais observé une baisse légère. Si ça baisse, ce sera forcément un krach, il n'y a pas de demi-mesures en la matière.

Message cité 1 fois

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

Profil supprimé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

panda_man

This time is different

Je commence à comprendre l'état d'esprit. Vous êtes des frileux qui ont peur du succès et de la "gagne" ?

L'immobilier à toujours été une valeur sûre et les loyers sont toujours versés à fonds perdu, croyez-moi l'immo j'en fais mon affaire

Message cité 5 fois

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Mon FlickR

P-Y

panda_man a écrit :

Je commence à comprendre l'état d'esprit. Vous êtes des frileux qui ont peur du succès et de la "gagne" ?

L'immobilier à toujours été une valeur sûre et les loyers sont toujours versés à fonds perdu, croyez-moi l'immo j'en fais mon affaire

tout comme les frais de notaires, interets d'emprunts, impots foncier, ...

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