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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°73077821
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2025 à 15:37:14  answer
 

Reprise du message précédent :

nasdak a écrit :


Dans les coins recherchés, surtout zone à RS, il n'y à effectivement que les daubes sur lbc ou en agence, dont personne ne veut.
Les biens recherchés et de qualité se vendent sans publicité..


 
Je ne suis pas convaincu par cette théorie  :jap:  
Je pense que la meilleure façon d'obtenir le prix le plus élevé est de s'adresser au vivier d'acquéreurs solvables le plus large possible.
Et que la priorité de la vaste majorité des vendeurs est d'obtenir le prix le plus élevé  :jap:  

mood
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Posté le 18-06-2025 à 15:37:14  profilanswer
 

n°73077842
viande de ​bison
Posté le 18-06-2025 à 15:41:01  profilanswer
 


Ton message me rappelle un souvenir d'enfance, quand je feuilletais le Point ou le Nouvel Obs de papy, avec la double page finale d'annonces "belles demeures" [:somberlain0958:3]

n°73077934
liveandpla​y
Posté le 18-06-2025 à 15:57:10  profilanswer
 


Je suis plutôt d'accord que les biens qui ne "sortent jamais sur la marché, sont transmis de génération en génération ou s'échangent dans un cercle d'ultra initiés" sont plutôt un gros fantasme. Il y a certes un nombre de biens qui n'apparaissent pas sur les sites classiques, mais ce sont juste des ventes où les potentiels acheteurs vont directement voir les proprios ou discuter avec la boulangère ou le berger du coin. Il faut bien connaitre le marché local, et se faire connaitre. Mais les biens tournent en général.

 

Il faut juste avoir conscience que certains logements familiaux restent en dehors du marché pour +50 ans (encore plus en province qu'à Paris), ce qui est normal. J'avais donné l'exemple du quartier pavillonnaire de mes parents dans une région cotée : tout le monde s'était installé dans le coin au même moment dans les années 80-90, avec zéro turnover pendant 40 ans. Les enfants sont partis, les petits-enfants arrivent et les occupants initiaux sont de jeunes retraités. Ils vont tous commencer à partir à tour de rôle d'ici 10 à 15 ans je dirais, et les maisons seront sur le marché.

 

Pour les biens vraiment prestigieux, on voit quand même très régulièrement de mises en vente (place des Vosges, rue de Rivoli-face aux Tuileries, Ile St-Louis, place Dauphine, villa Montmorency et même place Vendôme).


Message édité par liveandplay le 18-06-2025 à 15:59:26

---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°73078079
autocall
Wallah
Posté le 18-06-2025 à 16:17:17  profilanswer
 

Je crois pas trop à la théorie des beaux biens qui restent dans les familles et qui sont donc inaccessibles. Ca existe bien sûr, mais dans les familles riches c'est fréquent qu'au bout de 2 ou 3 générations ça parte en couille avec dilapidation du capital => on vend.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°73078577
as253
Loucheur averti
Posté le 18-06-2025 à 17:22:15  profilanswer
 

oui jái vu ca frequemment sur des belles proprietes a plus de 2 millions en province, typiquement des petits chateaux. Elles sont sur le marche non pas du a la dilapidation du capital mais a la simple dilution trans-generationnelle.

n°73078677
r06
Posté le 18-06-2025 à 17:35:30  profilanswer
 

Après si tu vises une zone avec très peu de biens, que tu es un peu restrictif sur le bien en plus (pas de travaux, pas de vis à vis, pas...), que tu es un peu juste en terme de budget, effectivement il peut y avoir très peu de biens en vente sur une durée de quelques mois voir quelques années.
Dans le même genre, j'ai été surpris d'apprendre que dans mon immeuble beaucoup d'appartements ont été acheté lors de la construction de l'immeuble en 1969 et n'ont pas changé de main depuis. Depuis une dizaine d'années les gens partent en maison de retraite ou  meurent et donc pas mal de biens sont vendus pour financer ou par les héritiers. Mais du coup dans un immeuble assez lambda, il y avait pleins d'appartements qui n'ont pas été sur le marché pendant plus de 50 ans.

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 18-06-2025 à 17:35:54
n°73078794
Dirty sanc​hez
labellisé Max Havelaar
Posté le 18-06-2025 à 17:54:48  profilanswer
 

r06 a écrit :

Après si tu vises une zone avec très peu de biens, que tu es un peu restrictif sur le bien en plus (pas de travaux, pas de vis à vis, pas...), que tu es un peu juste en terme de budget, effectivement il peut y avoir très peu de biens en vente sur une durée de quelques mois voir quelques années.
Dans le même genre, j'ai été surpris d'apprendre que dans mon immeuble beaucoup d'appartements ont été acheté lors de la construction de l'immeuble en 1969 et n'ont pas changé de main depuis. Depuis une dizaine d'années les gens partent en maison de retraite ou  meurent et donc pas mal de biens sont vendus pour financer ou par les héritiers. Mais du coup dans un immeuble assez lambda, il y avait pleins d'appartements qui n'ont pas été sur le marché pendant plus de 50 ans.


 
Je crois qu'il n'y a que 500 maisons à Ouessant, le vivier est forcément très faible. C'est inconstructible donc ce chiffre ne changera pas. La question est de savoir comment se positionner sans un réseau sur place. A mon avis, il faut être très patient et y aller souvent l'été pour connaître du monde.  
 
Pour une RS, je viserais un bâtiment ancien (fin XIXème- début XXème) qui n'a pas été trop massacré par des rénovations récentes.
 
En te baladant tu vois quelques jolies maisons abandonnées, dont on peut imaginer qu'il y a de multiples indivisaires dont certains ne savent même pas qu'ils sont propriétaires.
 
Regardez le cadastre c'est marrant. Le notaire de Brest dit qu'il y a parfois 200 indivisaires sur une minuscule parcelle (un peu comme en Corse).
 
Un agriculteur avait essayé de s'installer il y a quelques années pour planter des patates. Il avait voulu acheter les terrains, mais c'était impossible pour cette raison. Des petites dames ont même créé une association contre lui.  

n°73078846
as253
Loucheur averti
Posté le 18-06-2025 à 18:03:00  profilanswer
 

ben quand tu vois que la taille moyenne dúne transaction agricole est de moins de 4 Ha  :D

n°73079830
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 18-06-2025 à 21:11:16  profilanswer
 


 
Il y en a pas mal qd même des maisons avec jardins souvent en 2eme rideau
 
Edit: Le quartier des pres c’est plus en allant vers le chesnay et ça éloigne.


Message édité par doudou5 le 18-06-2025 à 21:22:28
n°73079863
autocall
Wallah
Posté le 18-06-2025 à 21:17:16  profilanswer
 

as253 a écrit :

oui jái vu ca frequemment sur des belles proprietes a plus de 2 millions en province, typiquement des petits chateaux. Elles sont sur le marche non pas du a la dilapidation du capital mais a la simple dilution trans-generationnelle.


Oui c'est plutôt ça que je voulais dire en effet.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
mood
Publicité
Posté le 18-06-2025 à 21:17:16  profilanswer
 

n°73079904
bouhi93
Posté le 18-06-2025 à 21:23:30  profilanswer
 

Et quand tu vois certains manoirs en Normandie, tu te dis que le coût de réno + entretien courant dépasse sans doute la valeur de revente possible à court terme (avec la montée des eaux, à long terme, l'arrière pays peut devenir la côte :)

n°73080576
yoke
:)
Posté le 18-06-2025 à 23:23:24  profilanswer
 

yoke a écrit :

La semaine prochaine, c’est l’AG de mon immeuble, et l’un des points à l’ordre du jour concerne l’installation d’une climatisation par un copropriétaire… qui n’est autre que mon voisin direct. Pas de chance : l’unité extérieure serait placée juste derrière une séparation vitrée, masquée actuellement par les lames de bois que j’ai installées :
https://img3.super-h.fr/images/2025 [...] 3b1707.jpg
 
Concrètement, je me retrouverais avec un bloc clim bruyant à seulement 5 cm d’un endroit où j’ai l’habitude de me détendre.
Heureusement, le conseil syndical recommande de voter contre cette installation, donc je ne devrais pas avoir à m’y opposer moi-même — ce qui m’arrange pour préserver de bonnes relations de voisinage  :o  
 
Ce qui est le plus frustrant, c’est que je lui ai déjà dit à quel point l’installation d’un store banne m’a permis de mieux supporter la chaleur en été, sans bruit ni nuisance. Mais visiblement, il préfère poser une clim, quitte à impacter mon propre confort.
 
Plus largement, jamais je vote pour un gain de confort pour l’un au détriment direct de celui d’un autre…


Verdict, sur 113 copropriétaires un seul copropriétaires a voté pour  :o

n°73080976
thoulisse_​bernard
Climatonégationniste
Posté le 19-06-2025 à 07:13:04  profilanswer
 

La peur de la nouveauté

n°73081030
yoke
:)
Posté le 19-06-2025 à 07:35:56  profilanswer
 

polichu a écrit :


 :bounce:  
les gens ont expliqué ce qui a orienté leur vote ?


On est dans une résidence très calme, si tout le monde met une clim sur son balcon on aurait un bourdonnement permanent + la chaleur générée qui se propagerait aux appartements du dessus. Bref très sage décision car la résidence ne s’y prête pas.  
Le voisin en question installera sans doute comme moi des stores banne pour éviter que le soleil ne chauffe la façade (sombre en plus) de son appartement. L’isolation par l’extérieur (toiture et façade) devrait aussi améliorer le confort.

n°73081525
yoke
:)
Posté le 19-06-2025 à 09:49:39  profilanswer
 

C’était justement les argument avancés  :)  
Le voisin en question était ultra confiant au début : « c’est silencieux, c’est l’équivalent d’un lave vaisselle très silencieux » Dans la seconde d’après c’était plié  avec un autre voisin : « je viens de changer mon lave vaisselle pas un model silencieux, je dois fermer la porte de la cuisine la nuit pour la l’entendre »  

n°73081596
thoulisse_​bernard
Climatonégationniste
Posté le 19-06-2025 à 10:00:41  profilanswer
 

Les lave vaisselle modernes ont une lumière dessous pour savoir qu'ils sont en fonctionnement, sinon aucun moyen de s'en rendre compte
 
Faut pas acheter des trucs qui ont 20 ans sur LBC

Message cité 2 fois
Message édité par thoulisse_bernard le 19-06-2025 à 10:00:49
n°73081620
Karma-desi​gn
Posté le 19-06-2025 à 10:03:43  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :

Les lave vaisselle modernes ont une lumière dessous pour savoir qu'ils sont en fonctionnement, sinon aucun moyen de s'en rendre compte

Si tu es sourd oui, impossible de s'en rendre compte :o  


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°73081624
r06
Posté le 19-06-2025 à 10:04:38  profilanswer
 

yoke a écrit :


On est dans une résidence très calme, si tout le monde met une clim sur son balcon on aurait un bourdonnement permanent + la chaleur générée qui se propagerait aux appartements du dessus. Bref très sage décision car la résidence ne s’y prête pas.  
Le voisin en question installera sans doute comme moi des stores banne pour éviter que le soleil ne chauffe la façade (sombre en plus) de son appartement. L’isolation par l’extérieur (toiture et façade) devrait aussi améliorer le confort.


 
Elle est située ou cette résidence?
Franchement j'habite dans le sud de la France je pense que plus de la moitié des appartements dans mon bloc d'immeuble on des clim sur les balcons côté cours intérieure, personnellement je ne les entends jamais tourner (à part la mienne)

n°73081626
thoulisse_​bernard
Climatonégationniste
Posté le 19-06-2025 à 10:04:43  profilanswer
 

Combien de fois je l'ai ouvert alors qu'il tournait, tout ça parce que j'avais pas fait gaffe à la lumière bleue

n°73081634
Karma-desi​gn
Posté le 19-06-2025 à 10:05:59  profilanswer
 

Ca dépend où tu en es dans le cycle, pendant une bonne partie l'eau ne bouge pas (séchage), donc ouais ca arrive facilement meme sur un bruyant.


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°73081655
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 19-06-2025 à 10:09:12  profilanswer
 


 
Ca dépend aussi de tes objectifs.
Autant on a galéré à vendre notre appart d'Aix, autant notre appart de Marseille s'est vendu en off-market, en une journée, sans la moindre annonce. C'était typiquement un bien très recherché (beau studio bien placé à Marseille) donc l'agence avait déjà 20 acheteurs en portefeuille qui avaient signalé leur intérêt.


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°73081700
kolian
Posté le 19-06-2025 à 10:14:47  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Ca dépend aussi de tes objectifs.
Autant on a galéré à vendre notre appart d'Aix, autant notre appart de Marseille s'est vendu en off-market, en une journée, sans la moindre annonce. C'était typiquement un bien très recherché (beau studio bien placé à Marseille) donc l'agence avait déjà 20 acheteurs en portefeuille qui avaient signalé leur intérêt.


 
 
Puis ce n'est pas sur les même gamme de prix dans les deux cas.
 
Des clients solvables à plus d'un million d'euro ca ne court psa les rues


---------------

n°73081741
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 19-06-2025 à 10:21:05  profilanswer
 

kolian a écrit :


 
 
Puis ce n'est pas sur les même gamme de prix dans les deux cas.
 
Des clients solvables à plus d'un million d'euro ca ne court psa les rues


 
En vrai, on en a eu une bonne cinquantaine comme quoi ça se trouve plus qu'on ne croit :o
 


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°73081746
Frank Abag​nale Jr
Catch me if you can
Posté le 19-06-2025 à 10:21:46  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :

Les lave vaisselle modernes ont une lumière dessous pour savoir qu'ils sont en fonctionnement, sinon aucun moyen de s'en rendre compte

 

Faut pas acheter des trucs qui ont 20 ans sur LBC


Oui, mais quand le cuisiniste te l'intègre dans un meuble avec un bandeau en-dessous pour que ça soit plus discret/esthétique, la loupiote éclaire l'intérieur dudit bandeau...
Moi j'utilise l'appli connectée sur mon tél pour savoir où il en est, et les autres membres de la famille me demandent (mais en général, souffrant de flemmite, ils mettent leurs trucs dans l'évier - voire dans un coin de leur chambre pour les ados :o)


---------------
Keep pushing that lie. Keep pushing it. Keep pushing till you make it true.
n°73081776
thoulisse_​bernard
Climatonégationniste
Posté le 19-06-2025 à 10:25:51  profilanswer
 

Frank Abagnale Jr a écrit :


Oui, mais quand le cuisiniste te l'intègre dans un meuble avec un bandeau en-dessous pour que ça soit plus discret/esthétique, la loupiote éclaire l'intérieur dudit bandeau...  
Moi j'utilise l'appli connectée sur mon tél pour savoir où il en est, et les autres membres de la famille me demandent (mais en général, souffrant de flemmite, ils mettent leurs trucs dans l'évier - voire dans un coin de leur chambre pour les ados :o)


Cette plaie :sweat:

n°73081778
kolian
Posté le 19-06-2025 à 10:25:52  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
En vrai, on en a eu une bonne cinquantaine comme quoi ça se trouve plus qu'on ne croit :o
 


 
 
Oui, avec un paquet dans le lot qui n'était pas forcément si solvable que cela :o :o


---------------

n°73081819
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 19-06-2025 à 10:30:54  profilanswer
 

kolian a écrit :


 
 
Oui, avec un paquet dans le lot qui n'était pas forcément si solvable que cela :o :o


 
Certes  [:grenouille bleue]


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°73082330
asmomo
Posté le 19-06-2025 à 11:40:13  profilanswer
 

Dirty sanchez a écrit :

Ca doit fonctionner beaucoup au réseau vu la typologie de la ville. Dans un cadre différent, je m'étais fait la réflexion après des vacances à Ouessant que ça serait top d'y avoir une RS. Sur LBC il n'y a que les maisons dont personne ne veut (soit vraiment trop cher ou architecture plus moderne qui n'attire pas). Les locaux étant assez hostiles aux RS, surtout si le propriétaire n'est pas né sur l'île, la recherche ne doit pas être facile. Heureusement ma compagne a des amis d'enfance qui travaillent sur place, notamment en faisant des travaux.


 
Ouessant ça m'a l'air un peu spécial comme endroit quand même, tu dois vraiment te sentir comme un outsider si t'achètes une maison.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°73082355
chienBlanc
Posté le 19-06-2025 à 11:42:28  profilanswer
 

yoke a écrit :


On est dans une résidence très calme, si tout le monde met une clim sur son balcon on aurait un bourdonnement permanent + la chaleur générée qui se propagerait aux appartements du dessus. Bref très sage décision car la résidence ne s’y prête pas.  
Le voisin en question installera sans doute comme moi des stores banne pour éviter que le soleil ne chauffe la façade (sombre en plus) de son appartement. L’isolation par l’extérieur (toiture et façade) devrait aussi améliorer le confort.


 
Ca c'est faux.
Au contraire, ça refroidira un peu l'appartement du dessus, car le logement en dessous sera plus frais.  [:moundir]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°73082440
autocall
Wallah
Posté le 19-06-2025 à 11:51:35  profilanswer
 

yoke a écrit :


On est dans une résidence très calme, si tout le monde met une clim sur son balcon on aurait un bourdonnement permanent + la chaleur générée qui se propagerait aux appartements du dessus. Bref très sage décision car la résidence ne s’y prête pas.
Le voisin en question installera sans doute comme moi des stores banne pour éviter que le soleil ne chauffe la façade (sombre en plus) de son appartement. L’isolation par l’extérieur (toiture et façade) devrait aussi améliorer le confort.


Le monde entier met la clim pour vivre au frais en été.

 

La France : yaka mettre des stores et fermer les volets pendant 3 mois et tout va bien. En plus la clim ça rend malade !


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°73082476
thoulisse_​bernard
Climatonégationniste
Posté le 19-06-2025 à 11:57:10  profilanswer
 

autocall a écrit :


Le monde entier met la clim pour vivre au frais en été.
 
La France : yaka mettre des stores et fermer les volets pendant 3 mois et tout va bien. En plus la clim ça rend malade !


La parisie n'est pas la france hein [:ezekiel-:2]

n°73082531
autocall
Wallah
Posté le 19-06-2025 à 12:04:10  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :


La parisie n'est pas la france hein [:ezekiel-:2]


C'est pas que Paris, c'est la même chose dans beaucoup de villes même dans le Sud, dès que tu n'es pas dans une maison.
A Toulouse où on crève de chaud l'été, y a pas la clim dans les immeubles, c'est dingue. Montpellier pareil, on pourrait toutes les faire.
Pareil à Lyon où les étés deviennent très chauds. Même dans les nouvelles constructions ils mettent pas la clim, c'est une putain de maladie mentale à ce stade.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°73082558
r06
Posté le 19-06-2025 à 12:08:38  profilanswer
 

autocall a écrit :


C'est pas que Paris, c'est la même chose dans beaucoup de villes même dans le Sud, dès que tu n'es pas dans une maison.
A Toulouse où on crève de chaud l'été, y a pas la clim dans les immeubles, c'est dingue. Montpellier pareil, on pourrait toutes les faire.
Pareil à Lyon où les étés deviennent très chauds. Même dans les nouvelles constructions ils mettent pas la clim, c'est une putain de maladie mentale à ce stade.


 
 
A Montpellier il n'y a pas la clim?  :??:  
 
J'habite dans le sud est et dans toutes les rénovations les gens mettent la clim.

n°73082596
thoulisse_​bernard
Climatonégationniste
Posté le 19-06-2025 à 12:13:29  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
A Montpellier il n'y a pas la clim?  :??:  
 
J'habite dans le sud est et dans toutes les rénovations les gens mettent la clim.


Oui. J'ai 5 appartements, ils sont tous équipés


Message édité par thoulisse_bernard le 19-06-2025 à 12:13:59
n°73082608
chienBlanc
Posté le 19-06-2025 à 12:15:47  profilanswer
 

polichu a écrit :


Oui, le froid monte, c'est bien connu.


 
Rien à voir.
L'appart en dessous sera plus froid, dont le plafond. En plus il n'y a pas d'isolation entre les étages. Alors l'appart du dessus sera refroidi par son plancher.  
 
C'est comme les voisins qui te chauffent l'hiver.  
 
CQFD  [:on_a_les_droits]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°73082646
asmomo
Posté le 19-06-2025 à 12:22:21  profilanswer
 

as253 a écrit :

oui jái vu ca frequemment sur des belles proprietes a plus de 2 millions en province, typiquement des petits chateaux. Elles sont sur le marche non pas du a la dilapidation du capital mais a la simple dilution trans-generationnelle.


 
Pour garder un chateau aujourd'hui il ne faut pas juste ne pas dilapider l'héritage, il faut qu'il fasse x10 pour pouvoir entretenir le bazar.
 
Un ami de mon père a toujours son manoir breton en centre-ville, avec hauts murs, rien que les murs faut régulièrement faire des choses. Mais lui en l'occurrence a créé une entreprise et est ultra riche donc il a les moyens.
 
D'ailleurs les chateaux en province t'en as en vente pour le prix d'un studio à Paris...


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°73082758
xbala
Posté le 19-06-2025 à 12:44:20  profilanswer
 

autocall a écrit :


Le monde entier met la clim pour vivre au frais en été.

 

La France : yaka mettre des stores et fermer les volets pendant 3 mois et tout va bien. En plus la clim ça rend malade !


Mouais non en Europe on est pas les seuls quand même.

 

Culturellement les mentalités évoluent déjà au fil du réchauffement et on le voit clairement sur l'évolution des taux d'équipement en France.

n°73082824
chienBlanc
Posté le 19-06-2025 à 12:56:53  profilanswer
 

xbala a écrit :


Mouais non en Europe on est pas les seuls quand même.
 
Culturellement les mentalités évoluent déjà au fil du réchauffement et on le voit clairement sur l'évolution des taux d'équipement en France.


+1
Ca va se généraliser, et ceux qui ont voté contre plus haut, seront les premiers à vouloir en installer une. Surtout qu'en vieillissant, la chaleur devient plus difficile à supporter.  :jap:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°73082908
yoke
:)
Posté le 19-06-2025 à 13:11:17  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


 
Ca c'est faux.
Au contraire, ça refroidira un peu l'appartement du dessus, car le logement en dessous sera plus frais.  [:moundir]


C’est surtout la chaleur remontée aux balcons du dessus qui a été signalée.

n°73083039
autocall
Wallah
Posté le 19-06-2025 à 13:36:12  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
A Montpellier il n'y a pas la clim?  :??:  
 
J'habite dans le sud est et dans toutes les rénovations les gens mettent la clim.


Tu es sur la côte d'Azur non ? C'est déjà plus installé dans les esprits là-bas.
 
Dans des villes comme Montpellier ça s'installe de plus en plus oui, mais tu as une partie énorme du parc qui n'est pas équipée, inconcevable quand tu compares avec des villes espagnoles par exemple.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°73083096
Naxos
\o/
Posté le 19-06-2025 à 13:47:07  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


+1
Ca va se généraliser, et ceux qui ont voté contre plus haut, seront les premiers à vouloir en installer une. Surtout qu'en vieillissant, la chaleur devient plus difficile à supporter.  :jap:


Ben non le premier c'est celui qui a demandé en AG  [:redrofl1:1]


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