Reprise du message précédent :

 
Tout dépend du prix, non ?

Hello, tout le monde. Ca fait un moment que je lurke ce topic puisque je suis en recherche d'une maison autour de Lyon.

J'ai reçu un discours bizarre d'un agent immo pendant une visite sur une maison avec frais d'agence à charge du vendeur. Il me soutenait que c'était illegal pour une agence de passer les honoraires à charge de l'acquéreur quand je lui ai posé la question pour switcher sur cette formule, histoire d'économiser sur les frais de notaire.

De même il me disait que ça ne se faisait plus depuis quelques années de faire une liste valorisée des biens cédés avec la maison, pour réduire officiellement la valeur de la maison vendue... Du coup, ils font juste une liste avec une valeur totale de 0 pour éviter des "redressement fiscaux".

J'ai l'impression que c'est du bullshit mais je voulais avoir votre avis. Il a raison ?

 
oui c'est illégal (fraude fiscale)
la plupart des notaires refusent de le faire maintenant

 
Justement, faut pas se tromper de prix: le prix à négocier, celui que tu vas payer en fin de compte, c'est le prix hors décote.  1 550 000 euros dans ton exemple.

La partie sur les meubles me semble très, très étonnante

 
Cela nécessite à mon sens une comparaison un peu plus fine :
 
- Cash out initial
- Frais de notaire
- NPV des loyers perçus / frais courants
- ...
 

 
Ah mince...    
 
J'avais pourtant lu/vu quelques conseils sur ce genre de montage possible pour gratter 1 000 ou 2 000 € sur les frais de notaire. J'avais même eu un autre agent qui mettait ses annonces systématiquement en frais d'agence à charge de l’acquéreur et proposait la liste des biens vendus lors des visites, en ce sens.
 
C'est récent ou ça a toujours été une fraude ?  

Je viens de découvrir le site : https://www.surfaceparcelle.com/
 
Un genre de mélange entre google map et le cadastre, ça permet de voir les parcelles et leur superficies.
Par contre, je vois qu'en cliquant sur les petite pastilles bleues, on a les infos des ventes récentes (environ 5 ans je dirais)
 
D'après vous, quelle est la fiabilité des prix? comment sont ils obtenus?
 
J'ai vérifié sur la vente de mon ancienne maison, et ce n'est pas le prix auquel je l'ai vendu.
J'ai vendu 284 000€ et le site annonce 271 306€. D'où vient cet écart?

Ça a toujours été une fraude mais largement tolérée. Ça l'est moins depuis quelques années.

Ok, merci. J'éviterai d'aborder le sujet lors des prochaines visites, alors.  

 
Oui, les viagers sont intéressants financièrement par rapport à un achat pour tout les points que tu sors (on pourrait également signaler le cout de l'emprunt réduit d'autant, voire =0 si on pars sur une rente plutôt qu'un bouquet global comme ici)
 
Malgré tout, ça reste un investissement très risqué, avec chance de gagner gros et perdre gros aussi XD Même dans une formule avec bouquet sans rente comme ici, chaque mois qui dépasse les 16 années estimées ou ne rentre pas un loyer et ou tu auras bloqué ton cash sans possibilité de le liquider.
 
Sauf qu'en plus, avec la formule usufruit plutôt que DUH, pas de possibilité de libération anticipée du bien, l'usufruitier ayant tout intérêt à louer (ou même le laisser vide à pourrir) s'il ne l'occupe plus.

Ce site donne des surfaces en calculant graphiquement, à prendre avec des pincettes.

Pour les ventes ça doit taper dans dvf

Et depuis le temps, il doit être passé pro et avoir au moins 20 ans de MMA à son actif !  

Michel Palareff

Le switch d'un type de mandat à un autre est illégal, de ce qu'on m'avait dit oui

 
Pardon j avais lu trop vite
je parlais de passer de mandat vendeur à acheteur
 
déduire le mobilier ça se fait souvent, évidemment faut pas trop abuser mais c'est à demander au moment du compromis
 
sinon ya des agences qui sont direct en mandat acquéreur
a demander au moment de faire son offre (7.5% sur 4% = 0.3% d'impact quoi, 1k sur 300k, pas négligeable)

Scientifique.

J'aime l'esprit critique, pas les esprits étroits. Tu ne montres que le dernier.
Force à toi.

Pas mal fait.

Des biens meublant et/ou des frais d'agence quand c'est à la charge du vendeur.

Ce sont les montants inscrits aux SPF, donc hors mobilier/frais le cas échéant.

Cela a toujours été une fraude.
 
L'agence c'est un prestataire du vendeur, l'agence travaille pour l'intérêt de son client le vendeur il est donc naturel que ce soit le commanditaire qui paye son prestataire et non une tierce personne (l'acheteur).
 
Dans certain pays il y a 2 agents immobiliers celui du vendeur et celui de l'acheteur chacun défend les intérêts de leur client.

Oui enfin bon, on parle de 0.4% du prix du bien économisé en frais de mutations là (8% * 5%, ce qui est la fourchette haute tant pour les FDN que les frais d'agence)

Par ailleurs il existe un risque que la banque ne prenne pas en compte les frais d'agence dans le prêt si à la charge de l'acheteur, puisqu'elle finance le bien et que les dits frais ne sont donc pas inclus dans le prix du bien.

mon AI m'avait dit que la seule possibilité c'est d'avoir signé avec lui un mandat de recherche avant (forcément )  
 
par contre pour l'inclusion des biens meubles, les notaires du topic vous le diront, ça se fait moins qu'à une époque, mais ça se fait encore de voir dans certains actes de vente des listes (genre cuisine équipée etc) mais pour des % relativement bas.

S'il y a  vraiment des meubles de valeur, un inventaire fait par un commissaire priseur est probant.
Pour les frais d'agent à la charge de l'acheteur, c'est systématiquement le cas en succession par exemple, puisque la commission n'est pas déduite de l'assiette des droits.

L’esprit critique est de reconnaître que ça pue la chimie à l’occase à Lyon, vu l’industrie autour
L’esprit étroit c’est se braquer quand on lit ça car on a écrit profession chimiste et ville lyon dans son profil    
Tu vas sérieusement continuer à chier des pendules pour ça ?
J’ai passé quelques années d’enfance à Beauvais, ça pue la chimie, merci l’usine spontex. Est ce que je dois me sentir touché dans la dignité si quelqu’un affirme ça ? Non. L’esprit critique permet de l’accepter

Donc Lyon c’est cher, ça pue la chimie et cuit l’été sous la canicule ?
Ça donne envie  

Donc c’est beaucoup ou c’est peu?

peu

pardon: l'épaisseur du trait

 
Oui c'est une ville horrible, faut surtout pas venir .

 
+ ça se shit holise très vite
 
je me suis fait agresser dans seulement deux villes en France, Rouen et Lyon  
 
par contre j'ai adoré Lyon pour sa proximité avec les montagne, on allait skier tres souvent les week ends, faire du velo ou des randos, disons que c'est un bon compromis entre grosse ville et nature pas "si" loin. pas de souvenir d'odeur de chimie spéciale en 2 ans à Lyon par contre.

 
tu te fais agresser et c'est la faute de la "vieillesse"
 
j'étais pas prêt  

 
C'est comme toutes les grandes villes, Paris y compris : c'est très concentré sur certains quartiers.

Pour un bien modeste à €1.5m ( ), c’est l'épaisseur du trait mais c’est beaucoup d’argent  

 
Tiens c'est marrant, chez moi :
 

• Je trouve bien les surfaces des 3 parcelles telles qu'indiquées sur mon acte de vente alors que sur Cadastre.gouv.fr celle qui est en zone ebc n'a pas sa surface de mentionnée
• On voit la vente réalisée 3 maisons plus bas dans le cadre d'une transaction intra-familiale : 300K€ pour une maison assez grande (je n'ai pas la surface officielle mais pour y être allé, probablement autour de 160/170m²) sur 1400m² de terrain. Tu m'étonnes que les algorithmes à la con des MeilleursAgents et autres Efficity affiche une baisse dans le coin alors que vu là où c'est placé ça devrait monter en flèche

 
C'est ce que je vois autour de moi aussi.

 
t'es vieux alors si on suit son raisonnement  

Merci pour vos réponses sur les mandats vendeur/acquéreur. C'est plus clair pour moi.

 
 
Je ne sais pas comment est Lyon aujourd'hui, mais quand ma compagne a débarqué de sa picardie sur Lyon...Elle a eut un choc de civilisation ^^
( entre vol de scooter, se faire traiter de sale blanche etc... )
 

 
Il y a des coins vraiment sympa à Lyon mais c'est clair que le sentiment d'insécurité n'est plus le même qu'il y a 15 ou 20 ans. y'avait pas autant de zonards à la Part-Dieu, par exemple.
Et puis les 3/4 de la ville sont perpétuellement en travaux.  

 
 
C'était en 2003, donc ca commence à dater.
 
Après ca commence aussi a dater les dernières petites virées sur lyon pour ma part ( je préfère de loin aller sur aix )