Reprise du message précédent :
Salut topic,
 
Depuis quelques temps je me suis mis à faire de la veille sur des biens qui pourraient correspondre à mes critères, à Lyon, dans, ou proche, du 9ème arrondissement.
 
Je suis tombé sur cette annonce qui m'a l'air au moins 20k en dessous de ce que je vois habituellement : https://www.seloger.com/annonces/ac [...] SS&pvd=SLG
 
Qu'est-ce que vous en pensez ?

Pas cher gorge du loup
L'appartement a l'air correct si tu aimes bien le quartier.

 
C'est pas le coin le plus cher certes, mais comparé aux autres annonces que j'ai vu, comme je disais, c'est au moins 25k en-dessous.
 
La pièce est un peu petite mais vu les taux actuelle on ne peut pas se permettre d'avoir plus.
 
Pour ce qui est du quartier c'est pas tant que je l'aime bien, mais géographiquement c'est très pratique pour le boulot de madame (qui travaille en dehors de Lyon et a besoin de se déplacer en voiture).

Tu as raison sur le prix, les appartements dans ce quartier, de cette taille sont plutôt dans les 300k.

Pour le prix général, je sais pas vu que je connais pas le marché par chez toi .Mais le carrelage (intérieur et extérieur) a dû coûter un peu d'argent. C'est du 60x602 rectifier avec pose à joint faible .
Par un pro, c'est facile une facture de plus de 20K€
 
Et oubli pas la dépendance de 40m² "habitable". On est plus sur 156m² habitable avec des prestations + par rapport au pavillion de museau 1er prix.

 
Le museau qui habite en pavillon 1er prix n'a qu'un rêve : habiter dans un pavillon 2ème prix ou/et dans + grand, et ainsi de suite sans fin

 
 
J'ai un devis pour du 60*60 rectifié...carrelage + pose sur une base de 95€HT/m2...

On est donc raccord.
Il y a 116m² intérieur + les plinthe (€€€) ainsi que le travertin au niveau de la piscine.

Tu l'as envoyé chier?

plinthe comprise dans mon devis

Après clairement a voir la qualité du carrelage en lui même vu que c'est dans une "sélection" sinon il y a une PV.

edit : y a du "travertin" pas cher chez LM

Ca dépend totalement de la surface. 95/m2 c'est pas cher du tout pour une petite surface.

Pas d'accord avec la partie en gras. Tu payes un service (obligatoire et encadré qui plus est), tu ne devrais rien avoir à vérifier derrière. Quand je prends l'avion je ne vérifie pas les compétences du pilote, quand j'achète une voiture je ne vérifie pas les malfaçons de cette dernière, quand je mange au restau je ne vérifie pas si la nourriture est périmée. Et là je ne parle pas de centaines de K€, mais de vie ou de mort. Donc non, devoir relire des dizaines/centaines de pages pour palier à de l'incompétence dans cette profession n'est absolument pas normal.

+1

Le notaire fait des vérifications absolument essentielles (origine de propriété au moins trentenaire pour éviter toute contestation, situation hypothécaire pour éviter la main mise de tout créancier, libération des lieux pour éviter toute demande d'occupant, situation cadastrale pour éviter tout conflit de limite de propriété etc etc etc). Allez donc acheter en Grèce sans cadastre digne de ce nom ou en Espagne sans verifition sérieuse de l'antériorité , et vous verrez la différence.
De ce point de vue la, le notariat en France est de très bonne qualité, et c'est la même chose en droit des personnes (les successions notamment).

Là où je vous rejoins, c'est sur l'écriture des compromis / actes de vente des particuliers, qui sont délégués aux apprentis, qui sont faits à la chaîne, et qui comportent malheureusement trop souvent des erreurs. Pour les deals avec des institutionnels, je côtoie des études de haut niveau, il y a clairement un gouffre.

Mais évidemment qu'il faut tout relire attentivement, c'est un contrat, une relation bilatérale, ça ne se compare pas avec un achat industriel ou un service commercial, même en présence d'un spécialiste.

https://www.bellesdemeures.com/anno [...] 201061271/

juste car j'ai ri au "sol fertile pour vivre de la terre"

https://www.bellesdemeures.com/anno [...] /200178967

la maison de brigitte lahaie tjrs en vente
affichée 1M8 au printemps, 1M15 actuellement

 
En pratique même pour une cession à X millions avec deux cabinets d'avocats à 500 euros de l'heure en face le client va relire (ou son juriste). Une erreur/information à préciser est toujours possible. Et puis malheureusement, toutes professions confondues (médecins, avocats, artisans, architectes, banquiers...), on peut partir du principe qu'il y a 10% de vraiment mauvais. Si c'est la première fois que tu as affaire à la personne des vérifications s'imposent. Pour les fois suivantes une relation de confiance s'installe ce n'est plus nécessaire.

Il y a pus scandaleux de que les notaires :
 
"En moyenne, un greffier de tribunal de commerce gagne 441 300 € bruts par an, soit un salaire moyen de 36 775 € bruts par mois".

 
Quel est ce sens de cette comparaison — tous les exemples que tu cites sont des choses que tu ne peux pas vérifier. D'ailleurs tu ne peux pas vérifier et c'est souvent des procédés industriels / à la chaîne, mais il existe des accidents d'avion, des défauts constructeurs sur les voitures, des intoxications alimentaires au restaurant — pour autant tu vérifies pas tout à chaque fois.  
 
Tout procédé industriel a globalement une position dominante sur toi car tu ne peux pas faire de check approfondi. Là on parle d'un truc que tu peux vérifier de A à Z et qui en plus est particulièrement impactant dans ta vie, pourquoi ne pas relire ?  
 
Est-ce que tu signes aussi un contrat de travail les yeux fermés parce qu'après tout les RH sont des professionnels ?  
 
Sans mentionner que la nature à la chaîne / industrielle des dits exemples rend le procédé de fabrication plus sûr et le taux d'erreur statistiquement très faible. Dans un compromis tout est réutilisé mais c'est toujours très personnalisé — c'est d'ailleurs de là que viennent bien souvent les erreurs.

Tu sors les exceptions qui confirment la règle.
Les exemples de gens mauvais ou qui ne font leur taf qu'à moitié, ou qui te sortent un taf standard sans s'adapter à ton besoin, sont légion.
Je peux te citer : les artisans qui viennent te faire des choses, tous les corps de métiers qui sont passés chez moi ou presque ont fait de la merde, sauf quand je les surveillais de très près. Les vêtements sur mesure. Les vêtements en prêt à porter (t'achètes un truc neuf, des coutures ou des boutons se barrent). En achetant une bagnole, l'entretien à 1000 balles qui aurait du être fait n'avait pas été fait (c'était un souci financier plus que de sécurité)
 
En fait il faut toujours tout vérifier si tu veux être sûr, surtout dès qu'il s'agit d'une demande particulière de ta part.
 
Je suis d'accord sur le fait que ça ne devrait pas se passer comme ça. Mais le fait est que la plupart des gens veulent en foutre le moins possible.

Tu parles bien du membre de ta famille à qui tes parents avaient 'vendu' un appartement à un prix défiant toute concurrence ?

Sympa la probité de cette  notaire ainsi que celles des confrères...

 
100m2 sur le devis
Mais attention c'est un gros devis sur un réno global qui est déjà à 135k€ ^^ ( donc certains poste sont pas cher, d'autre que je trouve un peu élevé...bref ca va un peu négocier )
 

 
Elle est pas fofolle la baraque de brigitte lahaie.
Par contre ca doit être sympa pour un proprio de canason.  
 

 
Eux ils sont hors catégorie clairement...Surtout quand tu vois dans certains département le délai pour traiter les dossiers

euh...Je ne vois pas le rapport entre achat/vente largement en dessus du prix du marché et la probité du/des notaires.

Au pire, le soucis se déplace au niveau des impots qui peuvent estimer qu'il y a une fraude avec une succession non déclaré

edit : perso ca me gonfle un peu que l'Etat dit c'est normal ou non de vendre/acheter suivant un certains montant...la liberté en prend toujours un coup au passage.

C'est un autre monde ça,  et ils sont très peu nombreux.

mais c est pas un privé à la base ce genre de profession ?

 
Tant que c'est légal.... c'est légal
 
ravale ton seum
 

 
La vente d'un bien immobilier c'est pas l'acquisition d'une baguette ou d'un billet d'avion pour se rendre à un endroit donné. Dans ces deux cas tes choix sont limités par la nature du bien ou service attendu.
Un bien immobilier a ses particularités propres (particularités matérielles j'entends, et le rédacteur n'a pas vu le bien, il n'en a que le descriptif qu'on lui donne), le contrat entre les personne doit refléter leur accord et c'est différent d'un acte a un autre.
La loi prévoit des dispositions obligatoires, d'autres ouvertes à la discussion entre les personnes, et parfois malheureusement des choses à interpréter parce que le texte est mal fichu.
 
Dire "je veux rien savoir juste être satisfait" c'est pas applicable à ce genre de transactions.
Tu ne peux pas avoir une attitude consumériste sur ce type de biens.
 
Après il peut toujours y avoir des erreurs, tu es face à des humains.

J'ajouterai qu'on va effectuer, allez, au maximum 5 transactions immobilières dans sa vie, quand on va monter des milliers de fois dans une voiture, un bateau ou un avion.
 
Relire tout l'acte - en sautant la partie qui raconte que Mme Michu en 1832 a vendu le tiers de sa ferme à son beau-cousin par alliance au 3è niveau - me parait etre la moindre des choses.
Pour savoir et vérifier ce qu'il y a dedans. Par contre, attendre du citoyen lamba qu'il détecte des erreurs d'ordre cadastral, légal ou autre, c'est illogique et c'est pour ca que le notaire est présent.

T'es jaloux parce que Papapoulos a vendu à Nepotipoulos sous l'œil bienveillant d'Exarchopoulos ?

 
+1, comparaison complètement pétée
 
Perso j'ai relu deux fois plutôt qu'une le projet de compromis quand on a acheté. 6 années de nos revenus !, ça vaut bien d'y passer 2 heures.

 
Si vous prévoyez d'avoir un enfant dedans, cherchez l'école de secteur, si c'est J.Z. c'est un problème - a la revente peut être aussi? (valable y'a 5 ans, a voir aujourd'hui).

 
Intéressant ton commentaire.
 
Je n'y ai pas du tout pensé, parce que ce n'est pas prévu pour le moment, mais effectivement d'ici 5 ans c'est loin d'être impossible.

 
Eloignez vous de Lyon

surtout que le notaire est sans doute la seule personne de l'affaire qui n'a pas vu le bien.  
Il travaille juste sur des papiers et des chiffres et ce qu'on lui dit.  
Il peut tres bien passer a coté de quelque chose qui saute au yeux

D'où la présence de plus en plus fréquente de la clause ci-dessous :  
 

 
EDIT : ou assimilée, y'en a plusieurs du même acabit.

La servitude d'écoulement des eaux usées chez le voisin  

C'est exactement ça.

Mais il faudrait plaindre ces mêmes notaires qui jouent clairement avec la loi.

Ils ont dû embaucher certes, mais avec les nouveaux outils existants, la productivité des études a dû clairement exploser et ce besoin était-il justifié.
De plus le coût de salariés supplémentaires est largement absorbé par la croissance de leurs émoluments depuis des années. Faut pas nous la faire à l'envers.
Là, ça fait seulement quelques mois que les transactions diminuent et c'est déjà la fin du monde. Je ne serai pas étonné que la grande majorité a zéro compétence en termes de management opérationnel visant à optimiser leurs tâches.

C'est à dire que l'acte n'est pas illégal : il s'agit d'une vente à quelqu'un à un prix désavantageux pour le vendeur.
 
Par contre on a un risque :  
- de redressement sur l'impot de mutation
- de redressement sur la plus value non réglée par le vendeur
- de requalification partielle en donation déguisée au sens civil
- de requalification partielle en donation déguisée au sens fiscal
- de delta d'imposition de la plus value de revente éventuelle par l'acquéreur plus important
 
Tant que c'est dit (en fait écrit) aux deux parties avec les conséquences associées, ils ont légalement le droit de faire leur connerie.
 
Je ne vois toujours pas ton problème lié à la personne qui instrumente l'acte.

Mec, tu trigger facilement.

Ne pas se faire chopper par la patrouille ne veut pas dire que c'est légal  

 
Bah quand ton métier c'est de savoir si t'es dans les clous et que tu l'es... c'est que c'est légal.
 
 
Dans un autre registre c'est la diff entre optimisation fiscale et évasion fiscale  

 
Le management est relativement mauvais oui. En ce moment, à Paris, ils licencient des notaires salariés à 6-7k par mois. Des profils autonomes et qui deviennent rares avec la possibilité de s'installer via un tirage au sort. Quand le marché va repartir, ils vont devoir embaucher massivement et tous en même temps. Les salaires vont exploser. Visiblement aucun trésor de guerre n'a été constitué pendant les années fastes.