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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°68898834
standalone
Posté le 27-07-2023 à 20:57:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Antonello a écrit :


 
Je me demande combien de temps ça peut durer parce que si on prolonge les courbes on va se retrouver avec un petit nombre de "giga-propriétaires" qui achèteront de plus en plus de biens pour les mettre en location et une large frange de la population condamnée à louer toute sa vie.  
 
En l'état je me dis qu'il faudrait peut-être taxer plus durement la multipropriété  immoblière parce que je ne suis pas sûr qu'une société néo-féodale soit viable à moyen/long terme


 
Ou augmenter fortement l ifi (x le nombre de biens, ça calmera les ardeurs), et y soumettre les entreprises si les loyers représentent plus que y% du chiffre d'affaire(si ce n'est pas le cas) pour éviter que les proprio contournent facilement.

Message cité 2 fois
Message édité par standalone le 27-07-2023 à 21:05:24
mood
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Posté le 27-07-2023 à 20:57:25  profilanswer
 

n°68899248
Profil sup​primé
Posté le 27-07-2023 à 22:03:52  answer
 

standalone a écrit :


 
Ou augmenter fortement l ifi (x le nombre de biens, ça calmera les ardeurs), et y soumettre les entreprises si les loyers représentent plus que y% du chiffre d'affaire(si ce n'est pas le cas) pour éviter que les proprio contournent facilement.


 
L'IFI n'existe qu'en France, soyez un peu sérieux svp...

n°68899327
LooKooM
Posté le 27-07-2023 à 22:21:01  profilanswer
 

De toute façon des qu'une situation économique semble injuste aux yeux des français, c'est à dire pas assez egalitariste, la soif d'impôt revient au galop :d C'est une vraie drogue.

n°68899371
thoulisse_​bernard
Climatonégationniste
Posté le 27-07-2023 à 22:29:38  profilanswer
 

La soif d’interdictions aussi

n°68899431
standalone
Posté le 27-07-2023 à 22:38:48  profilanswer
 


 
On parle de l'immobilier en France, si tu veux limiter la concentration des biens dans ce marché, augmenter l ifi peut fonctionner. Ça fera des capitaux qui iront soit a des entreprises (lookoom sera content), soit dans de l'immobilier ailleurs.  
Tu interdis pas, tu incites, nuance. L'état est très fort pour ça.
C'est juste un choix de société.  
 
Mais on voit la réponse de multi propriétaire qui veut pas qu'on touche à ses affaires :D


Message édité par standalone le 27-07-2023 à 22:39:57
n°68899474
Pongo Abel
Simius rex mundi
Posté le 27-07-2023 à 22:52:17  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :

La soif d’interdictions aussi


Heureusement que les méridionaux sont abstèmes et se moquent des couvre-feux pour cause d'émeute/grippe/incendie ecclésial et autres JO de la mendicité

n°68899637
Infinity4D
Au-delà de l'infini...
Posté le 27-07-2023 à 23:49:20  profilanswer
 

[quotemsg=68889981,768363,1199129]
 
Je parlais de la finance parce que c'est ce que je connais le mieux, j'aurais pu dire "cadre" en général vu que HK concentre des jobs à forte valeur ajouté (93% de secteur tertiaire, on est loin de la france. Et encore une fois comparer les logements "moyens" français à ceux d'un état minuscule avec peu de foncier et qui représente 1/203eme du territoire français n'a pas grand sens.  
 
 
L'idée c'était que les gens font souvent un "extra-mile" (travailler plus, faire des heures sup, choisir un secteur plus rémunérateur) pour pouvoir s'acheter un bien qui leur plaise. S'ils ont la certitude que cet objectif est inatteignable, il est possible qu'ils se contentent de chiller/vivoter. Je me demande si le désengagement des plus jeunes vis àvis du travail ne s'enracine pas dans ce "à quoi bon ?" devant les prix délirants de l'immobilier. Je reconnais cependant que c'est absolument pas sourcé et purement intuitif  :o
 
Completement d'accord avec le point au-dessus. Generation Millenials

n°68899794
asmomo
Posté le 28-07-2023 à 02:06:25  profilanswer
 

Les jeunes chinois qui "restent couchés"...


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°68900616
nasdak
Posté le 28-07-2023 à 10:15:15  profilanswer
 

Ou bien ils comprennent que la course au profit / toujours plus nous mène a notre perte ?
Pas facile a comprendre pour les chantres de la méritocratie :o

n°68900641
kolian
Posté le 28-07-2023 à 10:18:48  profilanswer
 

nasdak a écrit :

Ou bien ils comprennent que la course au profit / toujours plus nous mène a notre perte ?
Pas facile a comprendre pour les chantres de la méritocratie :o


 
 
Par contre ca ne pose trop de problème à certains de vouloir taxer a gogo le profit fait par ceux qui font cette course au profit :o


---------------

mood
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Posté le 28-07-2023 à 10:18:48  profilanswer
 

n°68901268
Shaad
Posté le 28-07-2023 à 11:45:53  profilanswer
 

De futurs AI bientôt au chômage ?
https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] 758592.htm
https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] 494332.htm
Prix déconnectés.
 
EDIT : ah bah non le second c'est même le proprio en fait

Message cité 2 fois
Message édité par Shaad le 28-07-2023 à 11:55:24
n°68901293
kolian
Posté le 28-07-2023 à 11:49:28  profilanswer
 


 
 
ah oui quand même :lol:
 


---------------

n°68901307
Theomede
De gauche radicale
Posté le 28-07-2023 à 11:50:32  profilanswer
 

Probablement déjà passé, mais belle réévaluation des SCPI, avec -10% en moyenne : https://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] ix-1965127
 
Ca inclut du commercial RE, bien sûr, mais c'est intéressant.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°68901342
blinkfan70
Posté le 28-07-2023 à 11:54:02  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Probablement déjà passé, mais belle réévaluation des SCPI, avec -10% en moyenne : https://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] ix-1965127
 
Ca inclut du commercial RE, bien sûr, mais c'est intéressant.


 
Réévaluation c’est forcément en augmentation


---------------
Dura lex, sed lex
n°68901353
Theomede
De gauche radicale
Posté le 28-07-2023 à 11:56:09  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :


Réévaluation c’est forcément en augmentation


Depuis quand, dans ce contexte, ie hors politique monétaire ?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°68901355
Naxos
\o/
Posté le 28-07-2023 à 11:56:33  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Probablement déjà passé, mais belle réévaluation des SCPI, avec -10% en moyenne : https://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] ix-1965127

 

Ca inclut du commercial RE, bien sûr, mais c'est intéressant.


Ca va forcément descendre plus non ? :o
Il faut attendre :o

Message cité 1 fois
Message édité par Naxos le 28-07-2023 à 11:56:39

---------------
[Folio Photos]
n°68901380
Shaad
Posté le 28-07-2023 à 11:58:50  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :


 
Réévaluation c’est forcément en augmentation


 
Nope. Pas dans le sens premier du terme.
 

n°68901388
Antonello
Posté le 28-07-2023 à 11:59:30  profilanswer
 

Je vois franchement pas ce qui peut empêcher une chute encore plus importante de l'immobilier commercial en tout cas, il y a pas mal de programmes récents qui restent désespérement vides... D'ailleurs l'AMF avait alerté sur les fonds exposés cf https://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] al-1960223

Message cité 1 fois
Message édité par Antonello le 28-07-2023 à 12:01:23
n°68901403
Profil sup​primé
Posté le 28-07-2023 à 12:00:31  answer
 

Theomede a écrit :

Probablement déjà passé, mais belle réévaluation des SCPI, avec -10% en moyenne : https://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] ix-1965127
 
Ca inclut du commercial RE, bien sûr, mais c'est intéressant.


 
Par "ça inclut" tu veux dire que c'est quasi exclusivement du commercial  :jap:  
 
déjà expliqué 100x ici, mais les drivers des valos sont ultra différents du résidentiel  :jap:  
jai fait vendre à ma famille leurs SCPI depuis 1 trimestre (bon ils avaient besoin du cash et on les avait depuis...1980)  :jap:

n°68901418
kolian
Posté le 28-07-2023 à 12:01:53  profilanswer
 

Antonello a écrit :

Je vois franchement pas ce qui peut empêcher une chute encore plus important de l'immobilier commercial en tout cas, il y a pas mal de programmes récents qui restent désespérement vides. D'ailleurs l'AMF avait alerté sur les fonds exposés cf https://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] al-1960223


 
 
je l'ai déjà dit sur ce topic;
L'immo commercial dérouille sévère depuis quelques temps.


---------------

n°68901437
Pere Dodu
Haute Finance Luciférienne
Posté le 28-07-2023 à 12:05:28  profilanswer
 

Shaad a écrit :

De futurs AI bientôt au chômage ?
https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] 758592.htm
https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] 494332.htm
Prix déconnectés.
 
EDIT : ah bah non le second c'est même le proprio en fait


 
Très vendeur de sandale cette villa si vous voulez mon avis.


---------------
Les françaises et les français aspirent au changement, changement profond, mais dans le calme.
n°68901440
hyca
Vraie personne certifiée
Posté le 28-07-2023 à 12:05:55  profilanswer
 

Pere Dodu a écrit :


 
Très vendeur de sandale cette villa si vous voulez mon avis.


 
c'est pas en sandale ?

n°68901442
blinkfan70
Posté le 28-07-2023 à 12:06:09  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Nope. Pas dans le sens premier du terme.
 


 
Ah oui, my bad, j’avais pourtant ça en tête


---------------
Dura lex, sed lex
n°68901473
LooKooM
Posté le 28-07-2023 à 12:10:36  profilanswer
 

Infinity4D a écrit :

[quotemsg=68889981,768363,1199129]
 
Je parlais de la finance parce que c'est ce que je connais le mieux, j'aurais pu dire "cadre" en général vu que HK concentre des jobs à forte valeur ajouté (93% de secteur tertiaire, on est loin de la france. Et encore une fois comparer les logements "moyens" français à ceux d'un état minuscule avec peu de foncier et qui représente 1/203eme du territoire français n'a pas grand sens.  
 
 
L'idée c'était que les gens font souvent un "extra-mile" (travailler plus, faire des heures sup, choisir un secteur plus rémunérateur) pour pouvoir s'acheter un bien qui leur plaise. S'ils ont la certitude que cet objectif est inatteignable, il est possible qu'ils se contentent de chiller/vivoter. Je me demande si le désengagement des plus jeunes vis àvis du travail ne s'enracine pas dans ce "à quoi bon ?" devant les prix délirants de l'immobilier. Je reconnais cependant que c'est absolument pas sourcé et purement intuitif  :o
 
Completement d'accord avec le point au-dessus. Generation Millenials


 
Ce qui est dur c'est surtout le changement de situation de société : la China a vécu 20 ans de croissance insolente qui a offert des ambitions, des perspectives incroyables aux jeunes chinois bosseurs et un peu chanceux. Maintenant ça change et clairement il y a une démotivation forte chez les jeunes dans le sillage du chômage et de la sensation qu'ils ne vont pas vraiment augmenter le niveau de vie de leurs parents.
 
En France à une échelle bien différente c'est un peu la même chose ; sans parler des 30 glorieuses, on ferme un nouveau chapitre 80-2010 où la croissance et la place de la France dans le monde était suffisamment robuste pour avoir confiance en son pouvoir d'achat futur. Pour diverses raisons d'autres grandes économies prennent la place de l'Europe et les jeunes générations vont pouvoir se loger dignement mais probablement beaucoup moins posseder d'immobilier qu'auparavant. En quelque sorte la France converge avec le Brésil même nous sommes le pays le plus égalitaire/redistributif du G7 pour le moment.
 
Donc dans ces deux pays un "à quoi bon" peut logiquement se dessiner ; et les souhaits d'expatriation devenir encore plus saillants chez les moins de 30 ans notamment. Ou bien une vie très calme loin des villes. Mais la course à l'échalotte en partant de 0 en tant que salarié bac+5 a de quoi décourager à Paris je l'entends completement, comme à Londres d'ailleurs. L'espoir d'être proprietaire d'un logement sympa est possible en province mais plus à Paris.  

n°68901560
v87
Posté le 28-07-2023 à 12:22:45  profilanswer
 

standalone a écrit :


 
Ou augmenter fortement l ifi (x le nombre de biens, ça calmera les ardeurs), et y soumettre les entreprises si les loyers représentent plus que y% du chiffre d'affaire(si ce n'est pas le cas) pour éviter que les proprio contournent facilement.


On peut augmenter l'IFI et taxer les PV sur les RP, mais en échange fortement abaisser les droits de mutation qui sont un vrai scandale et un gros frein à la mobilité (en général 2-3 % dans la plupart des pays civilisés...). Il est assez étrange que cela intéresse peu les gens....

n°68901564
giorkal
Posté le 28-07-2023 à 12:23:17  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 Mais la course à l'échalotte en partant de 0 en tant que salarié bac+5 a de quoi décourager à Paris je l'entends completement, comme à Londres d'ailleurs. L'espoir d'être proprietaire d'un logement sympa est possible en province mais plus à Paris.  


et c'est amplifié depuis le confinement par la généralisation du TT qui permet de ne pas etre a Paris . Meme quand on a les moyens , on n'a plus envie d'etre a Paris

n°68901667
polichu
faut voir
Posté le 28-07-2023 à 12:36:40  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par polichu le 28-07-2023 à 12:37:02
n°68901687
Profil sup​primé
Posté le 28-07-2023 à 12:39:54  answer
 

giorkal a écrit :


et c'est amplifié depuis le confinement par la généralisation du TT qui permet de ne pas etre a Paris . Meme quand on a les moyens , on n'a plus envie d'etre a Paris


 
Tu as vu les prix au m2 des beaux quartiers parisiens ? Le prix au m2 dans le 6e est le plus élevé de toutes les communes de France. Tu crois que toutes les transactions ds le 6e sont drivées par des cadres qui sont obligés de travailler à la défense ?
Vous en avez pas marre de ce genre d'affirmations grotesques et non sourcées ?

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-07-2023 à 12:40:21
n°68901703
Lagoon57
Posté le 28-07-2023 à 12:42:12  profilanswer
 


C'est habituel les 2 ou 3 aigris qui viennent poser leur crotte sur Paris dès qu'ils le peuvent :o


---------------

n°68901711
Shaad
Posté le 28-07-2023 à 12:43:14  profilanswer
 


 
Beuh ? c'est un peu la base de ce topic non ?  :??:  
 

n°68901728
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 28-07-2023 à 12:45:30  profilanswer
 

giorkal a écrit :


et c'est amplifié depuis le confinement par la généralisation du TT qui permet de ne pas etre a Paris . Meme quand on a les moyens , on n'a plus envie d'etre a Paris

 

Je sais pas. Je pense surtout que les gens se leurrent beaucoup sur les moyens qu'il faut pour bien vivre à Paris.

 

Ça va devenir un peu comme NYC ou Londres, ville pour banquiers d'affaires et entrepreneurs successful, en caricaturant à peine.

 

Plutôt que de voir quelle ville est idéale ou bien meilleure dans l'absolu, on gagnerait à voir quel coin est le plus adapté par rapport à ses revenus, structure familiale et projets spécifiques.

Message cité 3 fois
Message édité par Silk56 le 28-07-2023 à 12:48:41
n°68901779
liveandpla​y
Posté le 28-07-2023 à 12:55:07  profilanswer
 

Silk56 a écrit :


 
Je sais pas. Je pense surtout que les gens se leurrent beaucoup sur les moyens qu'il faut pour bien vivre à Paris.
 
Ça va devenir un peu comme NYC ou Londres, ville pour banquiers d'affaires et entrepreneurs successful, en caricaturant à peine.
 
Plutôt que de voir quelle ville est idéale ou bien meilleure dans l'absolu, on gagnerait à voir quel coin est le plus adapté par rapport à ses revenus, structure familiale et projets spécifiques.


C’est déjà ce qu’il se passe par la force des choses. Une famille de cadres lambdas ne s’installera pas dans le 7e car elle sait que vivre à 5 dans 40m2 n’est pas top. Du coup elle va chercher quelle banlieue est agréable et pas trop compliquée pour les trajets du quotidien.


---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°68901790
Raiisin
Posté le 28-07-2023 à 12:57:49  profilanswer
 

Où ils feront qu'un gosse. Vivre à 5 le surcoût est trop énorme pour 99% des familles.

Message cité 1 fois
Message édité par Raiisin le 28-07-2023 à 12:58:51
n°68901797
giorkal
Posté le 28-07-2023 à 12:58:52  profilanswer
 


 [:delarue5] je ne vois pas en quoi tu contredis mon propos.  
 
pour info : j'ai vecu toute ma vie a Paris IM. Je sais un peu de quoi je parle.

n°68901808
Antonello
Posté le 28-07-2023 à 13:00:44  profilanswer
 

Silk56 a écrit :


 
Je sais pas. Je pense surtout que les gens se leurrent beaucoup sur les moyens qu'il faut pour bien vivre à Paris.
 
Ça va devenir un peu comme NYC ou Londres, ville pour banquiers d'affaires et entrepreneurs successful, en caricaturant à peine.
 
Plutôt que de voir quelle ville est idéale ou bien meilleure dans l'absolu, on gagnerait à voir quel coin est le plus adapté par rapport à ses revenus, structure familiale et projets spécifiques.


 
Avec 30% de logements sociaux cependant  :o

n°68901818
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 28-07-2023 à 13:01:49  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


C’est déjà ce qu’il se passe par la force des choses. Une famille de cadres lambdas ne s’installera pas dans le 7e car elle sait que vivre à 5 dans 40m2 n’est pas top. Du coup elle va chercher quelle banlieue est agréable et pas trop compliquée pour les trajets du quotidien.


 
Oui, au final on s'adapte. Je trouve juste dommage le bashing antiParis qui suit souvent.
 

Antonello a écrit :


 
Avec 30% de logements sociaux cependant  :o


 
Et la classe moyenne à 120k dans les tours du 13eme :o


Message édité par Silk56 le 28-07-2023 à 13:03:07
n°68901826
Profil sup​primé
Posté le 28-07-2023 à 13:02:58  answer
 

giorkal a écrit :


 [:delarue5] je ne vois pas en quoi tu contredis mon propos.  
 
pour info : j'ai vecu toute ma vie a Paris IM. Je sais un peu de quoi je parle.


 
Les prix montrent que plein de gens qui ont les moyens ont envie de vivre à Paris.
Tu penses que l'intégralité du marché à Paris vient de salariés qui ont "l'obligation" de vivre à Paris ?
Tu ne m'as pas l'air très fut fut.
 
Que toi tu aies envies de vivre ailleurs, même en ayant vécu à Paris, est tout à fait compréhensible hein.
Juste évite ce genre de remarque débile à l'emporte-pièce

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-07-2023 à 13:04:28
n°68901838
liveandpla​y
Posté le 28-07-2023 à 13:04:47  profilanswer
 

giorkal a écrit :


et c'est amplifié depuis le confinement par la généralisation du TT qui permet de ne pas etre a Paris . Meme quand on a les moyens , on n'a plus envie d'etre a Paris


Le mythe de cette affirmation est surtout que le TT permette de changer radicalement de vie. Quand je vois des articles qui parlent de gens qui partent tous les jeudis soir pour revenir les mardis matins, ils ne précisent pas que ces gens n’ont pas d’enfants à charge ou que l’un des membres du couple ne travaille pas et reste dans la RS/RP avec les gosses (ou fait du 100% TT mais c’est plus rare). Car à moins d’avoir les enfants qui sont au CNED, c’est très difficile de changer de vie grâce au TT pour une famille type couple avec enfants.


---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°68901877
giorkal
Posté le 28-07-2023 à 13:10:28  profilanswer
 


oui c'est malheureusement le cas pour beaucoup
Trouver 2 emplois intéressants, bien payés , avec possibilité de carriere, etc... il n'y a pratiquement que Paris en France  
 

n°68901923
Shaad
Posté le 28-07-2023 à 13:16:33  profilanswer
 

Silk56 a écrit :


Plutôt que de voir quelle ville est idéale ou bien meilleure dans l'absolu, on gagnerait à voir quel coin est le plus adapté par rapport à ses revenus, structure familiale et projets spécifiques.


 
C'est déjà ce que font la majorité des acquéreurs non ?  :??:  

n°68901937
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 28-07-2023 à 13:18:26  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
C'est déjà ce que font la majorité des acquéreurs non ?  :??:  


 
Oui mais je trouve qu'après on cherche souvent ici à transformer un choix raisonné pour soi en choix idéal pour tous :o

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Posté le   profilanswer
 

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