Je savais que y'aurait cette réaction    
Bha écoutes si j'en avait envie je pourrais passer la plupart de mon temps libre sur Paris et prendre le dernier de train pour rentrer (je crois qu'il est à minuit et demi).
C'est d'ailleurs ce qu'on faisait pendant la période étudiante.

 
Bha je suis "quasiment" un Parisien, je suis à moins d'une heure en TEC de Paris, 20 minutes en voiture sans bouchons.
 
Tu inverses la cause et la conséquence. J'ai longtemps arrêter de flâner sur Paris car je trouvais qu'il y avait trop d'endroits que je trouvais désagréable.
Ces derniers temps je me suis remis à flâner et redécouvrir des endroits qui me plaisent, mais même assez rapidement tu peux passer d'un quartier sympa à une rue pourrie qui pue la pisse quasiment sans t'en apercevoir et très vite cela me gave.
 
Pour le deuxième point souligné, c'est gentil de me prendre pour un gogole mais ce serait plus sympa si tu pouvais le faire de manière subtil.
J'ai pas mal voyagé et ai vécut de longs mois en dehors de France, surtout en Pologne, donc j'ai mon point de comparaison.
Et crois moi ou pas, même dans les villes polonaises denses où des gens habitent, travaillent, je n'ai pas souvenir d'avoir sentie cette fameuse odeur de pisse fermentée.
Donc oui qu'il y ait autant d'endroit crade sur Paris m'étonnera toujours. Je ne pense pas que ce soit une fatalité et qu'on doive vivre avec en mode OSEF.
Après à ta décharge, Paris est plus dense que Varsovie, Cracovie ou Lublin.
 
Je ne peux pas comparer pour tout Paris sur le temps long mais pour le 13e j'ai l'impression que ça s'est très très fortement dégradée.
J'y trainait assez souvent lorsque j'étais ado avec des amis, il y a toujours eu deux trois clochards et quelques p*tes aux alentours.
Mais là quand tu marches à cotés de Tang frères et que tu prend les escaliers pour rejoindre le métro Olympiades tu sens bien cette odeur de pisse fermentée si caractéristique, je n'ai pas souvenir que ça puait autant la pisse par ci par là sur Paris lorsque j'étais plus jeune.

Post trollesque mais qui contribue à l'image pédante du parisien IM moyen, détesté partout.

Oui pour le fait que "c'est bien pour certains, pas pour d'autres".
Par contre je considère que même ceux qui n'ont jamais vécu à Paris ont le droit d'avoir leur avis.
 
Et si tu veux au moins un exemple de personne qui y a déjà vécu :  
J'ai vécu à Paris des années. Mon dernier appart en date était très bien, beau bâtiment, bon rapport surface/loyer (pour Paris) avec parking, à 20min à pied de mon boulot que j'adorais.
J'ai démissionné (et mis fin à mon couple) pour pouvoir aller en paysannie. C'est dire à quel point je n'en pouvais plus de Paris.
 
Aujourd'hui, alors que je suis CSP++, j'accepterais même un job au smic dans ma région pour ne pas retourner à Paris.
Mes rares déplacements professionnels à Paris sont des piqûres de rappel de tout ce que j'ai quitté sans jamais un regret.
 
Et mon point de vue est qu'il ne faut surtout pas révéler aux gens quelle est notre qualité de vie en bousie, sinon ils risquent de venir et de faire exploser les prix.
 
Conclusion, sur laquelle il semble qu'on soit d'accord : On n'a pas tous les mêmes goûts ni les mêmes besoins.  
Il y aura toujours des gens pour vivre Paris comme une souffrance. Tandis que pour d'autres, ce sera la paysannie.

 
Wala, c'était ma contribution sur ce topic très mono-vision-parisienne

 
   
Je savais que y'aurait cette réaction    
Bha écoutes si j'en avait envie je pourrais passer la plupart de mon temps libre sur Paris et prendre le dernier train pour rentrer (je crois qu'il est à minuit et demi).
C'est d'ailleurs ce qu'on faisait pendant ma période étudiante.

Ca me fait penser que j'aimerais que l'état instaure une taxe de 50% (avec un minimum de 10€) sur toute livraison à un particulier. Et oui, ça inclut la livraison de bouffe.
 
On vivait très bien sans Amazon/Deliveroo & co avant et, même si c'est pratique, ça a défoncé les centres villes.

Ca me fait penser que j'aimerais que l'état instaure une taxe de 50% (avec un minimum de 10€) sur toute livraison à un particulier. Et oui, ça inclut la livraison de bouffe.
 
On vivait très bien sans Amazon/Deliveroo & co avant et, même si c'est pratique, ça a défoncé les centres villes.
 

LOL pas toi!

 
sinon, pas besoin d'etre "hyper friqué" pour bien vivre, suffit d'avoir un appart quel qu’il soit et deja payé (heritage par ex).

 
 
Pour ta remarque sur être un "quasi parisien" car à 1h de Paris en TEC, perso je trouve que c'est (pour moi) justement le pire possible niveau habitation en RP, les inconvénients de la banlieue, sans les avantages de Paris ou alors sans leur accès aussi simplifié (dépendre d'un train ou RER, mettre 2h a/R à aller faire la moindre activité sur Paris etc...). Je comprends tout à fait qu'on apprécie ce mode de vie, ce n'est pas mon cas et surtout je trouve qu'il n'a rien à voir à vivre intramuros
 

 
Prendre le dernier train pour rentrer et avoir du transport à faire, ça contribue à rendre l'expérience désagréable.
Sinon je peux dire "j'habite à Arras, je suis à 53 minutes en TGV de Paris, c'est à dire que je peux être aussi vite au canal Saint Martin que certains qui vivent au fond du 16e, je suis presque parisien".

Ca me fait penser que j'aimerais que l'état instaure une taxe de 50% (avec un minimum de 10€) sur toute livraison à un particulier. Et oui, ça inclut la livraison de bouffe.
 
On vivait très bien sans Amazon/Deliveroo & co avant et, même si c'est pratique, ça a défoncé les centres villes.
 

 
Avant l'ère des portables avec internet illimité ça pouvait être galère, mais maintenant je trouve que ça passe. Tu glandes dans le train sur le net.
 

 
Lorsque je dis que je peux prendre le dernier train de minuit passée c'était juste pour dire j'avais une amplitude horaire très importante, c'était assez rare que je prenne le dernier train, souvent je rentrais avant.
Pour ta comparaison avec Arras elle n'est pas bonne, tu ne peux pas y aller quand tu veux sur un coup de tête ou juste comme ça. T'es dans l'obligation de t'acheter tes billets.
 
Avec le Pass navigo j'y vais quand je veux si je veux.
 
J'ai l'impression que mon post a été très mal pris alors que de base c'était pour défendre au moins un petit peu Paris. Y'a pas mal d'endroits qui en valent le détour.
 
Je suis le seul qui est incommodé par la saleté et la puanteur de pas mal d'endroits sur Paris? Je pensais que c'était une plainte relativement répandue même parmi les parisiens.

Sauf que tous tes commerces, endroits de détente et d'intérêt péricliteraient bien vite...

Lorsque je dis que je peux prendre le dernier train de minuit passée c'était juste pour dire j'avais une amplitude horaire très importante, c'était assez rare que je prenne le dernier train, souvent je rentrais avant.
Pour ta comparaison avec Arras elle n'est pas bonne, tu ne peux pas y aller quand tu veux sur un coup de tête ou juste comme ça. T'es dans l'obligation de t'acheter tes billets.

Avec le Pass navigo j'y vais quand je veux si je veux.

J'ai l'impression que mon post a été très mal pris alors que de base c'était pour défendre au moins un petit peu Paris. Y'a pas mal d'endroits qui en valent le détour.

Je suis le seul qui est incommodé par la saleté et la puanteur de pas mal d'endroits sur Paris? Je pensais que c'était une plainte relativement répandue même parmi les parisiens.

 
Dans un monde normal Paris aurait fusionné depuis longtemps avec sa petite couronne.  
 
Et les parisiens se rendraient compte que ce qui les distingue de leurs congénères d'outre-périph' ce n'est pas la qualité de vie, la richesse de l'offre culturelle ou la densité de population mais bien la saleté de leurs 20 arrondissements et le talent de la mairie pour la désorganisation.

 
Dans un monde normal Paris aurait fusionné depuis longtemps avec sa petite couronne.  
 
Et les parisiens se rendraient compte que ce qui les distingue de leurs congénères d'outre-périph' ce n'est pas la qualité de vie, la richesse de l'offre culturelle ou la densité de population mais bien la saleté de leurs 20 arrondissements et le talent de la mairie pour la désorganisation.

Ca me fait penser que j'aimerais que l'état instaure une taxe de 50% (avec un minimum de 10€) sur toute livraison à un particulier. Et oui, ça inclut la livraison de bouffe.
 
On vivait très bien sans Amazon/Deliveroo & co avant et, même si c'est pratique, ça a défoncé les centres villes.
 

Ca me fait penser que j'aimerais que l'état instaure une taxe de 50% (avec un minimum de 10€) sur toute livraison à un particulier. Et oui, ça inclut la livraison de bouffe.
 
On vivait très bien sans Amazon/Deliveroo & co avant et, même si c'est pratique, ça a défoncé les centres villes.
 

 
bof regarde ce que ca a donné à londres  

Ca me fait penser que j'aimerais que l'état instaure une taxe de 50% (avec un minimum de 10€) sur toute livraison à un particulier. Et oui, ça inclut la livraison de bouffe.
 
On vivait très bien sans Amazon/Deliveroo & co avant et, même si c'est pratique, ça a défoncé les centres villes.
 

Je voulais surtout dire que l'expérience entre IM/proche banlieue et plus loin est pas la même. Même si tu peux aller à Paris en Navigo, faut quand même un peu planifier.

J'imagine que par défaut si tu veux aller au resto tu cherches autour de chez toi, tu te dis pas "je vais aller à Paris". C'est vraiment un truc qui me manque depuis que j'y vis plus. Quand j'habitais à Paris, ma copine et moi on allait facilement au resto un soir par semaine. Ici, c'est plutôt une fois par mois, parce qu'il y a bien moins de trucs.

 
Bha l'exemple est mal choisie car c'est justement c'est ce qu'on faisait avec mon ex-conjointe. C'est un des avantages de Paris il y a toutes les cuisines du monde donc généralement on se faisait un restau sur Paris pour tester la cuisine syrienne, afghane ou même tzigane (en dehors de Paris je n'ai jamais vù de restaurant Tzigane).
 
On avait aussi un petit jeu qui était de se balader au hasard et d'aller dans tester le 1er restau avec un nom marrant ou cuisine exotique.

 
Bof, entre stocker dans un magasin en centre ville et que tout le monde y aille à pied/voiture/métro/etc...
...ou que ce soit stocké et que ce soit livré par des gens dont c'est le job, en faisant des tournées optimisées en termes de temps de transport etc...
 
Franchement c'est (i) plus efficace, plus écologique, (ii) permet aux magasins d'augmenter leurs marges via la livraison et (iii) d'offrir des solutions aux gens à mobilité réduite.
 
J'ai beaucoup de mal à voir le négatif de la livraison à domicile sincèrement dans des centre villes denses.
 
Après, que ces livraisons se fassent en vieille mob qui font un bruit dingue et devraient être faites en mob electriques ou à velo pour rester paisible, je suis bien d'accord. Mais taxer pour taxer, mauvais reflexe.

 
Ok, dans ce cas t'es quasiment parisien

Pour les gens sans fric, ça dépend, si tu arrives à choper une HLM, tu te mets bien...  

 
Bah oui Et je suis bien content que Paris ça convienne pas à tout le monde, parce qu'il n'y a plus beaucoup de place
 
C'est juste un peu fatiguant de toujours entendre des gens qui ont jamais vécu à Paris dire "je comprends pas comment vous faites cette ville c'est n'imp ya trop de gens c sale on est bien mieux à Aix-les-Poitiers sur Loire". Bah non, c'est bien pour certains, pas pour d'autres.

tu as oublié : paris c'est bien pour les vieux qui y ont un appart et ont besoin de medecins et hopitaux .  
 
sinon, pas besoin d'etre "hyper friqué" pour bien vivre, suffit d'avoir un appart quel qu’il soit et deja payé (heritage par ex).

 
Tu es donc pour que les gens restent chez eux.
Tu restes chez toi en vacances?

 
Ajoute la condition : "mais en contrepartie vous n'auriez bien-sûr plus le droit de sortir de Paris, plus d'escapade en Normandie, dans les Alpes, en Bretagne, sur la Coté ouest, la Méditerranée,... " et je ne suis pas si sûr des résultats du référendum.

 
Ajoute la condition : "mais en contrepartie vous n'auriez bien-sûr plus le droit de sortir de Paris, plus d'escapade en Normandie, dans les Alpes, en Bretagne, sur la Coté ouest, la Méditerranée,... " et je ne suis pas si sûr des résultats du référendum.

 
Ajoute la condition : "mais en contrepartie vous n'auriez bien-sûr plus le droit de sortir de Paris, plus d'escapade en Normandie, dans les Alpes, en Bretagne, sur la Coté ouest, la Méditerranée,... " et je ne suis pas si sûr des résultats du référendum.