je le fais systematiquement
 
ce qui me vaut assez souvent des prises de tête ... heureusement je prends très peu les TEC désormais.  
 
la dernière fois, dans le tgv, j'ai eu de la peine car une mère à mis pendant un bon moment une video YT a sa fille qui était pas dans un bon mood ... là j'ai pris pitié pour le parent et j'ai rien dis, et personne d'autres alors que rame quasi pleine ...  
 

 
Bah on est éduqués à pas faire chier les gens et à pas faire de vagues, ce qui est un frein dans ce genre de situations.
Parce que bon, autant quand t'as 4 mecs qui foutent le bordel tu peux te dire que c'est la peur qui te retient d'intervenir, autant quand c'est une mère de famille solo ce n'est pas une question de peur mais juste que tu n'as pas l'habitude.

 
la dernière fois, dans le tgv, j'ai eu de la peine car une mère à mis pendant un bon moment une video YT a sa fille qui était pas dans un bon mood ... là j'ai pris pitié pour le parent et j'ai rien dis, et personne d'autres alors que rame quasi pleine ...  

oui, mais il est pas grave comme exemple, c'est tout.

Sinon comment expliquer la xenophobie et le vote RN des classes sociales inférieures ?

Dans le même sens: mes deux ainés vont dans une école internationale (20+ nationalités au bas mot). 100% de mixité culturelle et "ethnique", 0% de mixité sociale (c'est un constat , pas un motif de fierté ou quoi que soit). Très peu de problèmes de comportements, mis à part la Karen qui ne peut imaginer que son petit ange n'est pas aussi parfait qu'elle l'imagine et qques tensions entres français et allemands pour le contrôle du bac à sable, on ne se refait pas.

Il vaut mieux une video YT que des pleurs d'enfants

L'ignorance. Tout le monde extrapole à partir de son expérience perso, plus tu es pauvre, plus tu es confronté aux memes personnes (moins de mobilite géographique, contenu culturel moins varié, moins d'exposition au monde via les media étrangers, etc). Pour caricaturer, le francais pauvre de banlieue va associer Kenyan à son unique voisin Kenyan mal éduqué qui couche ses enfants à 2h du matin, quand le CSP+ va avoir eu l'occasion de visiter le pays, ou connaitra des gens qui y sont allés, aura des amis Kenyans éduqués , etc. Donc généralisation + exposition aux mauvais exemples.

Et voilà qui illustre mon propos.

 
Est ce que ce message est sérieux ?  
Faudrait peut être prendre le raisonnement dans l’autre sens , les gens votent RN car ils ne sont justement plus ignorants

-revient pour poser une évidence et repart en sifflotant tout pareil-

Faudrait peut être prendre le raisonnement dans l’autre sens , les gens votent RN car ils ne sont justement plus ignorants

 
Ah mais c'est une certitude, et je déteste être comme ça, mais c'est compliqué de changer son caractère
 
Quand il y a une embrouille avec quelqu'un en danger, je suis toujours intervenu (les bastons en sortie de boîte, le mec qui hurle sur sa copine dans la rue...), pas en me battant mais en parlant, et ça s'est toujours bien terminé (même si Darya dit qu'un jour je me ferai planter comme un con).
 
Mais clairement je déteste le conflit et je dois me forcer à chaque fois que je me bouge.  
 
Après, est-ce qu'on peut considérer une mère qui ne gère pas ses enfants comme "le mal", je te laisse décider

A part balancer un pseudo argument d'autorité (basé sur rien), je ne vois pas de raisonnement.
 

Dans le même sens: mes deux ainés vont dans une école internationale, 0% de mixité sociale

vu que les incivilités ça a l'air d'être LE truc contre lequel il faut lutter aujourd'hui oui faut croire.  

Tu te rends compte que tu argumentes juste dans le sens inverse en sortant un argument complètement éculé et vide de sens ?

Absolument. C'est ce taux de dilution quasi impossible qui rend inneficaces l'ensemble de l'ingénierie sociale basée sur la "mixité".
 
En plus d'être légitimement mal vécu par les concernés, qui sont en droit de ne pas vouloir etre les cobayes et de voir leur cadre de vie dégradé sous prétexte qu'il faudrait tenter d'élever quelqu'un qui refuse de l'être au prix de la dégradation de ton bien être et de celui de tes proches.
 
Enfin, comme nous l'évoquions hier, les transfuges de classe à la hausse n'ont que rarement bénéficié de cette mixité fantasmée, sont sortit de leur classe, et ne souhaitent surtout pas y retourner, car s'ils en sont sortis et d'autres pas, c'est justement car eux ont ressenti le problème qu'était leur situation et on voulu s'en écarter.
Mais après tout, en quoi ces RETEX sont-ils pertinents face aux théories fumeuses de nos belles âmes aux vertus ostentatoires    
 

 
J'imagine que la pyramide de Maslow peut s'appliquer à ce qui nous stresse aussi.
 
Quand tu es dans un quartier de merde genre Stalingrad en 2002, tu stresses de te faire planter, alors que quand tu es dans un quartier top, tu stresses que ton voisin sorte ses déchets le matin au lieu du soir

Bah on a eu le cas récemment au square où on emmène régulièrement notre fils de un an. C'est le square du quartier donc vous imaginez la population avec les enfants qui s'appellent Bérénice ou Augustin.  
 
Les deux parents sont souvent présents, il n'y a pas un mot plus haut que l'autre, tout est expliqué aux enfants "Non, Marie-Alice, repose ce seau, il n'est pas à toi !" "Paul-Baptiste, est-ce que tu veux bien prêter ton tricycle à ce petit garçon ?" Tout se passe en bonne intelligence, certains diront que c'est honteusement policé mais en tout cas les gamins s'amusent comme des fous, courent dans tous les sens, jouent ensemble et savent que leurs parents veillent s'il y a un souci.
 
Le week-end dernier, une mère de famille est venue avec ses trois enfants. Elle s'est posée dans un coin avec son portable et ses gamins sont allés jouer tout seul sans la moindre supervision. Sa fille de quatre ans, comme déjà raconté, insultait tout le monde et sortait des phrases du genre "putain de bordel de merde, il nique le cul ce toboggan !". Son fils de 5 ans piquait les jouets de tous les enfants sans qu'on lui dise rien. Son fils de 3 ans jouait avec un pistolet à eau et a aspergé mon fils en pleine gueule quasiment à bout portant, ce qui aurait pu être très dangereux.
 
Bref, en cinq minutes, cette femme a ruiné le quotidien de tout le parc et d'une vingtaine d'enfants, juste parce qu'elle ne s'occupait pas des siens. Et elle a sûrement dix mille excuses, elle est peut-être mère célibataire ou bien son mari ne l'aide pas, en tout cas au bout du rouleau, le parc est peut-être le seul moment de repos qu'elle peut trouver dans la semaine, mais ça ne change rien au résultat. Il suffit d'une personne. Une seule.
 
Et elle était bien blanche/caucasienne/tout ce que vous voulez, elle était juste pas de la même classe sociale.
 

 
Tu te rends compte quand même que tu es en train de vendre comme seule solution un apartheid classiste et l'abolition des 25% de logements sociaux dans le logement neuf parce que Dylan a tiré "a bout portant" avec son pistolet à eau sur le môme de Grenouille Bleue?  
 
Je pense qu'il faut aussi savoir parfois même entre parenthèse son petit phantasme de Suisse sans aucun papier par terre et tolérer de pouvoir parfois partager des lieux de vie avec des gens moins favorisés que soi. Ca peut parfois être chiant, souvent neutre, parfois ça peut même faire du bien de faire des choses avec des personnes qui sont de classes sociales défavorisées.
 

oui, mais il est pas grave comme exemple, c'est tout.

Tu te rends compte quand même que tu es en train de vendre comme seule solution un apartheid classiste et l'abolition des 25% de logements sociaux dans le logement neuf parce que Dylan a tiré "a bout portant" avec son pistolet à eau sur le môme de Grenouille Bleue?

Je pense qu'il faut aussi savoir parfois même entre parenthèse son petit phantasme de Suisse sans aucun papier par terre et tolérer de pouvoir parfois partager des lieux de vie avec des gens moins favorisés que soi. Ca peut parfois être chiant, souvent neutre, parfois ça peut même faire du bien de faire des choses avec des personnes qui sont de classes sociales défavorisées.

Alors déjà je n'a pas avancé un argument, mais un raisonnement basé sur plusieurs points.
Ensuite, ce ne sont pas des affirmations vides de sens : le biais de confirmation est connu et étudié, le fait que l'ignorance mène au rejet et à la xénophobie est aussi de notoriété publique (cf. le vote extreme dans les coins les plus reculés qui ne cotoient pas les étrangers mais en ont peur). Bref, si tu veux démonter mon argumentation, tu peux y aller point par point, mais la rejeter d'un bloc avec un argument d'autorité sans raisonnement c'est mal parti.
 
Je passe sur les attaques personnelles

tu remarqueras que je n'attaque pas ta personne, mais discute des idées. Surement un comportement de l'élite. Merci de me qualifier comme ca, tu ne doit pas etre loin de la vérité finalement.

Je dis simplement que ton argument sur l’ignorance est un lieu commun qui n’a jamais été démontré et qui est contredit par les faits
Tu prends zemmour , tu verras que son électorat est extrêmement éclaté et qu’il y a autant de csp + qui votent pour lui sur de csp - .
C’est donc pas une question d’éducation ou d’ignorance  
 
Et puis les coins reculés ça n’existe pas en France  

Le problème ce n’est pas qu’ils soient défavorisés mais pas éduqués. Pour que ça se passe bien il faudrait les éduquer mais c’est un autre débat.

 
Si tu relis le débat, je répondais à la question "pourquoi les CSP- votent plus populiste ?" (et ca inclut les deux extremes). Pour avoir des CSP+ Zemouristes dans mon entourage, je sais bien que ca existe, et je vois bien les raisonnements derrière (souvent les memes idées que briareus).  
De toutes facons le système politique francais est tellement inefficace et peu démocratique que je ne suis absolument pas surpris des voir des gens éduqués voter aux extremes rien que pour essayer de bouger le consensus en place.

Bon l'organisation constitutionnelle du pays ainsi que la sociologie du vote pour le coup c'est HS et ça va flinguer le débat légitime sur la dimension "voisinage" d'un achat immo

 
Si tu relis le débat, je répondais à la question "pourquoi les CSP- votent plus populiste ?" (et ca inclut les deux extremes). Pour avoir des CSP+ Zemouristes dans mon entourage, je sais bien que ca existe, et je vois bien les raisonnements derrière (souvent les memes idées que briareus - la peur de l'autre, la France se dégrade, la peur se perdre ses acquis et le fait d'avoir été confronté à des gens d'origine étrangère qui se comportenent mal (biais de confirmation bien en place ici + malheureusement la prévalence de CSP- parmi les gens récemment immigrés)).  
 
De toutes facons le système politique francais est tellement inefficace et peu démocratique que je ne suis absolument pas surpris des voir des gens éduqués voter aux extremes rien que pour essayer de bouger le consensus en place.

Bon alors là pour le coup, je ne suis pas sûre que ce soit une question de classe, plutôt d’éducation. J’ai pris il y a peu de temps un billet en première pour être tranquille. C’était sans compter sur Anne-Cécile et Aurélien, visiblement adeptes de l’éducation bienveillante . Leurs deux monstres d’un et trois ans ont pourri le voyage de la moitié du wagon. Les parents pourtant visiblement de classe sociale élevée ne semblaient se rendre compte de rien.

Bon alors là pour le coup, je ne suis pas sûre que ce soit une question de classe, plutôt d’éducation. J’ai pris il y a peu de temps un billet en première pour être tranquille. C’était sans compter sur Anne-Cécile et Aurélien, visiblement adeptes de l’éducation bienveillante . Leurs deux monstres d’un et trois ans ont pourri le voyage de la moitié du wagon.   Les parents pourtant visiblement de classe sociale élevée ne semblaient se rendre compte de rien.

 
Ah mais clairement, c'est l'éducation le problème
 
Je n'ai aucun souci avec les gens polis et sympas, quelle que soit leur classe sociale. Maintenant empiriquement (parce que tout ce qu'on ressent et qu'on vit est forcément empirique), je trouve que la bourgeoisie de province est mieux éduquée (au sens plus poli et moins relou au quotidien) que les mecs de Stalingrad. C'est la seule comparaison que j'aie, donc je ne peux pas en dire plus. Mais personne ne met de musique fort avec les fenêtres ouvertes, personne ne fait de rodéo devant l'appart, personne n'agresse personne, personne ne vole les colis de personne, quand il y a une soirée les gens se préviennent à l'avance et essaient de ne pas abuser, la mère du 3e demande si on n'est pas trop gênés lorsque sa fille révise ses gammes sur le Pleyel et le voisin du 2e met des chaussons parce qu'il a peur de faire craquer son parquet et de déranger. Ce qui n'empêche pas d'avoir une super vie de quartier, de se faire des bouffes chez les uns et chez les autres, justement parce qu'on s'apprécie entre voisins. Et c'est aussi lié à une phase dans notre vie, où on est en couple, posés, riches et avec enfants. Si j'étais encore célibataire et que j'organisais des soirées vodka club jusqu'au bout de la nuit, je trouverais sûrement cette atmosphère étouffante.
 
Par ailleurs, le fond du problème vient de ce vernis de respectabilité vs les fameuses incivilités dont parle Rajman et qui sont concrètes et visibles. Parce que si ça se trouve mon voisin du 2e étage est un pédophile. Si ça se trouve ma voisine du 3e fraude le fisc. Si ça se trouve le mec de l'autre côté de la rue trompe sa femme et est infect avec elle. Ce n'est pas parce que quelqu'un est bourgeois qu'il est une meilleure personne - mais comme tout ça se fait de manière feutrée et derrière des portes closes, ça a moins d'impact sur le quotidien des autres qu'un mec qui met sa musique à fond toutes les nuits.
 

Dites les gars, vous tournez en boucle sur ces sujets depuis X jours. Je commence en avoir marre de molette des pages entières pour chercher un hypothétique post en rapport avec le topic.
Vous ne voulez pas passer à autre chose ou ouvrir votre topic ?  

Dites les gars, vous tournez en boucle sur ces sujets depuis X jours. Je commence en avoir marre de molette des pages entières pour chercher un hypothétique post en rapport avec le topic.
Vous ne voulez pas passer à autre chose ou ouvrir votre topic ?    
 

Je dis pas le contraire. Après faut aussi savoir redescendre et se rendre compte que les incivilités c'est 1 pas si grave 2 on va pas lutter contre ça de la même façon qu'on lutte contre des crimes.

Si le sujet est en lien avec l'immobilier et donc abordé ici, c'est justement sur le plan des incivilités qu'évoque Grenouille Bleue. Et tout est résumé dans le post ci-dessous de Rajman

1 : Nous n'avons pas tous le meme seuil de tolérance  
2 : effectivement il n'existe pas de réponse politique directe, c'est beaucoup plus macro et long terme
 
Conclusion logique : les gens ne peuvent que compter sur eux même pour trouver un espace dans lequel leur voisinage ne les dérange pas. Ca n'a rien de malveillant. Suffit effectivement de se regarder soit même : lorsqu'on avait 16 ans ou 20 ans, nous ne percevions pas les nuisances sonores  de la meme manière qu'en viellissant, car notre rythme de vie a changé, nos contingences aussi, ect.
Quand le but de ta soirée c'est de bouger à 3h du mat en boite en arrivant araché, fatalement le voisin qui veut dormir te fait chier. Quand tu deviens ce voisin qui galère à endormir son bébé, ta version de toi même 10 ans plus tot à l'étage du dessus te fait chier.

Nous on attend toujours le retour de notre AI
 
Même si au final le seul intérêt sera d'être réactifs si un jour un bien correspondant à nos critères apparaissait miraculeusement sur le marché aixois

Ben t'as jamais répondu à notre dernier échange sur les baies vitrées  

Nan mais ça personne le nie. Ce qu'on vous dit c'est que les incivilités c'est pas une exclusivité chez les pauvres.

Non. Je n'en voyais pas l'intérêt. T'as exposé ton point de vue, j'ai exposé le mien. On ne convergera pas nécessairement sur tous les points. Y'a pas vraiment matière à aller plus loin. Surtout que ce n'est pas non plus le coeur du topic, y'a un topic plus adapté à ces genre de discussions.

A priori ni Grenouille Bleue ni moi ne l'avons dit.  
La vie c'est des probabilités, pas du 100%. Tu tombes dans le sophisme de la solution imparfaite, qui consiste à rejeter tout ce qui n'est pas vrai en absolument toute circonstance. Oui en effet la sociologie fonctionne par phénomène majoritaire et non par lois physiques implacables sans exceptions.
 
En partant de ce principe, on peut constater empiriquement des tendances selon les csp, les régions, ect. Tu sais très bien que tu n'auras pas les mêmes voisins à Nice qu'à Nanterre, la preuve tu pars du principe que tous les Niçois sont des fachos dont tu ne veux pas comme voisins.