Reprise du message précédent :

 
Du coup les prix qui baissent actuellement à Paris et dans certaines grandes villes c'est de la gnognotte ?  
Ta prévision ressemble plus à un souhait, je sais que c'est bientot Noël c'est très éloigné des faits et de l'Histoire.

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Au-delà de la facture énergie, c'est aussi un gain de confort pour toute la famille, même si les enfants y sont généralement moins sensibles.
Mais oui les gros travaux d'isolation ne sont en effet pratiquement jamais rentabilisés d'un point de vue pécunier.

D'ailleurs vu qu'on parle DPE, je trouve que le marché n'intègre pas suffisamment la décote pour les logements E/F, avec une faible ou absence de décote, j'ai un peu de mal à comprendre, je pense que certains vendeurs/agents immo n'ont pas fait la MAJ DPE v3.2
Les G sont bien souvent des taudis donc bon, no way.
Des biens qui ne partent pas, en tout cas en province.

Beaucoup de gens s'en foutent en fait. C'est comme pour n'importe quel autre paramètre: tant que tu n'as pas vécu dans un logement bien isolé, tu n'en vois pas vraiment les avantages. Et après t'as du mal à faire marche-arrière. C'est la même chose pour la surface habitable, le nombre de pièces, le vis-à-vis ou la vue dégagée, la proximité de certains services, la fameuse HSP,.... Mais comme peu de gens peuvent se permettre de trouver le bien absolument parfait, et bien la grande majorité fait des concessions, et le confort thermique est à priori l'une de celles qui est faite assez souvent.
 

 
Vu les coûts de l'énergie je pense que ça va devenir de plus en plus important.  
Je suis dans un logement F après la hausse de 15% je dépenserai 100€ de plus par mois par rapport à un logement C je dirais, 100€/mois * 20 ans = 24k€.  
C'est non négligeable, je n'en tenais pas compte au début, mais ça va de plus en plus compter pour tous je pense.
Et certains ne l'ont pas encore intégré, sur les prix parisiens ok osef, mais en province c'est autre chose.

 
+1  
tant que les gens ont le bouclier tarifaire qui marche ...

15% = 100€ de plus ?
24k en 20 ans sera la moitié du prix de l'isolation extérieure de la maison  

No troll quand je vois les devis que je reçois pour une potentielle rénovation...

 
Non la hausse de 15% des prix de l'electricité,
En gros je suis à 150€/mois, je passerai à 175€/mois.  
Donc une fois la hausse passée par rapport à un logement C, ça fait env 100€/mois d'écart un logement C à 75€/mois

Tu es en quelle note car à apparemment identique j'en doute qu'il y est 100€ d'écart.

Classé F mais locataire avec proprio aussi utile que le H de Hawaii   (me demande parfois même pourquoi je continue de payer un loyer, même si il est désormais bloqué    et que j'ai contesté via loi climat la hausse du loyer)
EDF me dit que les foyers similaires consomment 2 à 2,5 fois moins que moi (selon les années).

 
 
Ils baissent, ça dépend où et quel type d'immobilier ... Si tu parles du vieilles appartement de l'est parisien où tu risques d'avoir une mauvaise surprise en terme de charge de copropriété au regard de l'état de l'immeuble, ou pire, qu'il ne soit pas autorisé à être loué en raison des prochaines lois, oui c'est normal que ces appartements entrainent une baisse.
 
Mais je t'invite à regarder du coté de Paris ouest ou sud, les prix n'ont pas bougé. Puis en 2023, les analystes prévoient un "bounce back", terme anglais pour dire que ça va augmenter.
 
Les chiffres d'analystes ne veulent pas dire grand chose. Il faut voir le concret. Tu prends un journal ou tu vas sur un site d'annonce, et tu regardes les prix, le type d'appartement, l'arrondissement, et c'est comme ça que tu pourras vraiment dégager une analyse précise.
 
Crois moi, quand je vois les dernières transactions d'appartement, notamment les 3 pièces de jeunes couple qui viennent d'avoir un enfant, les prix sont très élevé. J'ai vu un appartement dans le 20e proche 19, qui est parti à plus de 600k. A coté, tu as les HLM avec une très mauvaise réputation et un peu plus loin, les mecs dosés au crack.

 
Mais les prix commencent à baisser, forcément que ça va pas faire -30% sur deux mois    
Ton expérience personnelle ne vaut rien, il y a des indicateurs fiables et ces indicateurs montrent l'amorce d'une baisse.

 
on est d'accord... Ici on a changé tous les ouvrants en arrivant. Vu nos factures de chauffages, c'est plus pour le côté confort : il faudra changer les joints avant de rentabiliser les 25 K investis. idem pour l'isolation des combles utilisables à 10 K.
 
Après, vu les prix de vente par ici (est parisien), tu peux penser que sauf cerises, ceux qui achètent sont tous imposés sur le revenu. Donc 0 aide pour isoler (le PTZ n'étant pas un cadeau).
 
Résultat : passoire thermique = impossible de louer et si les prix de l'énergie continuent d'augmenter, impossibilité de vivre dedans
 
Conséquence : rachat de ces passoires thermiques par :
1) des promoteurs (ça a été largement rasé pendant les 2 guerres mondiales, il y a peu de beau bâti... et ça reste années 30, ajouté à cela que jusqu'en 1980, c'était une ville presque agricole)
2) des investisseurs (parfois les mêmes...)  
3) de la magouille, genre j'emprunte en étant au chomage avec un garant qui rassure le prêteur, je fais faire les travaux subventionnés en signant avec des copains (et en revendant dès que possible)

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au niveau de mon foyer, c'est 0 (à part les trucs où il faut passer par des prestas de prestas et tout faire refaire après...)

J'avais pas répondu car en TT mais Shaad tu disais que tu payais 1000€ d'électricité par an pour 170m² en chauffant à 23°C et incluant eau chaude ?
Y a que moi qui trouve ça super bas ?
J'ai une maison assez bien isolée je pense, 165m² sur 2 niveaux, près d'Aix exposée plein Sud et très lumineuse, 2 adultes, 1 ado & 1 enfant, piscine 9x5 (non chauffée), PAC air/eau avec réglage à 20°C, plancher chauffant sur 2 étages, eau chaude via chauffe-eau électrique, et je paye 2000€ par an.
Je veux bien concevoir qu'il peut y avoir une différence notable entre ma maison et une maison neuve, dans les toutes dernières normes d'isolation, mais du simple au double ça me paraît énorme ... (à quasi iso surface habitable).
Tu peux nous en dire + sur ton setup stp ?

 
Un de mes collègues en RP sud, c'est à peu près ça. (et avec clim l'été)

 
170m². On chauffe à 21.5°c dans les pièces de vie (pas 23°c) et environ 19.5-20°C dans les chambres des enfants.
PAC Air-Eau, et plancher chauffant intégral.
La PAC chauffe aussi l'ECS, c'est une de nos différences, mais clairement pas la plus dimensionnante car la PAC n'a pas un COP de fou pour chauffer de l'eau à 52°C.
Pas de piscine, donc pas de pompe.
Le tarif inclut toute l'électricité, y compris la cuisson donc puisqu'on est full-électrique.
 
Je viens de me replonger dans mes archives pour vérifier, consommation annuelle sur l'année 2021 : 8473 kWh très exactement. ==> calculs refaits, ça fait un peu plus de 1000€ / an quand-même, même en prenant en compte le coût du kWh de l'époque de 0,1353 / kWh.
Sur 2022 ce sera un peu plus, notamment car on a utilisé le plancher rafraichissant quelques semaines cet été. On devrait rester à moins de 9500 kWh / an mais la facture va augmenter avec le coût de l'électricité.
 
On est exposé entièrement sud et très vitrés. Là en ce moment-même, il fait déjà nuit, il fait -2.9°C dehors et il fait entre 22 et 24°C dans toute la maison, la pompe à chaleur n'a pas tourné depuis 09h30 ce matin ==> apports solaires. Ceci dit ça reste une exception puisque c'est la première journée ensoleillée depuis 2 semaines de grisaille quasi-permanente.    
Et quand je dis que la pompe à chaleur n'a pas tourné, ce n'est pas tout à fait vrai non plus car en fait via la domotique je l'ai forcé à démarrer depuis 15h à régime réduit pour anticiper la baisse brutale qui ne va pas manquer d'arriver entre 19:00 et 21:00. Tout ce qu'elle produit comme chaleur depuis 15H ne se ressent pas encore dans la maison, mais je force ainsi le maintient 'au chaud' de mes dalles et évite de passer la soirée avec 19°C dans la maison et une PAC qui s'énerve à tourner à 100% à 20H pour essayer de compenser un gros retard qu'elle ne rattrapera pas avant plusieurs heures....
 
La domotique m'aide un peu je pense. Je maximise par exemple tout ce que je peux comme apport solaire, tout en minimisant les pertes liées aux VMC ainsi qu'à la consommation de la pompe à chaleur. Et c'est surtout un gros gain de confort, notamment l'hiver.

240 m² pour 4, PAC eau/eau et piscine, 1500 € par an
 
Tu chauffes - beaucoup - trop

PAC Eau/Eau c'est un peu le cheat code aussi !    
 
Tiens, à titre de pure curiosité personnelle, quel coût global l'installation géothermique ?    

Aucune idée c'était déjà là    
 
Mais ouais 2 forages + la machine ça doit piquer

 
Je doute que ta maison soit super bien isolée quand même.
 
Ici on avait pour 2000€/an d'élec pour 250m2, PAC air/air, chauffage à 20° aussi, mais on a une isolation vraiment moyenne (murs en pierre pas isolés du tout, le toit de la cuisine y a quasi rien non plus...).

 
Oui elle est bien isolée. Ce n'est pas une isolation dernier cri, mais elle est bonne.
 
Après il faut aussi comparer les usages, la composition familiale.
 
Ici c'est TT tous les jours (en alternance avec mon épouse), on a beaucoup d'équipements audiovisuels (3 TV, 1 PC fixe tout le temps allumé, des iPad / Tél / consoles qui sont tout le temps en charge ou allumés car beaucoup utilisés notamment par les minots), effectivement la piscine qui tourne même l'hiver 3h/4h par jour (peut être que je pourrais réduire un peu)...
 
Je viens de checker sur le site EDF, et ma consommation 2021 est de 10174kWh, pour un prix de 1937€ (c'est bizarre, c'est 20% de plus que Shaad en conso, pour quasi 2x plus cher ...).

 
8473kWh pour 1146€ chez toi (0.1353€ par kWh de ce que tu écris), 10174kWh pour 1937€ chez moi (0.190€ par kWh) ...    

 
Non, comme je disais c'était un peu plus dans les faits, plutôt autour de 1200€.
Je payais le kWh 0,1353€. Je n'étais pas chez EDF mais chez Mega-Energie. Ca c'était avant que tous les petits fournisseurs alternatifs n'explosent en vol avec l'augmentation rapide du prix du kWH. Le business-modèle était de toute façon complètement con.

 
OK ; mais donc si on ne se fie qu'à la conso en kWh, ce n'est pas si absurde. Je suis aussi full élec y compris cuisson, notre seule différence est la piscine pour moi, quelques m² de plus pour toi et une consigne de température moyenne un peu plus élevée chez toi.
Une différence de conso de 20%, disons que la pompe de la piscine en bouffe la moitié, cela fait un écart de conso de 10%.
Pas la mort.
Par contre du coup quel sera le coût du kWh pour toi en 2022 ? (celui de 2021 + 15% comme chez EDF, ou + ?)
 
Edit : les tarifs que j'affiche incluent l'abonnement bien sûr (mes 0.190€ par kWh)

D'ailleurs, en parlant de maPrimRenov, on peut espérer une aide pour changer les fenêtres d'un appartement parisien ancien, destiné à être une RP ?

50 € par fenêtre si simple vitrage et RFR normal sur HFR.

50 kWh par jour (~8 €) en ce moment pour chauffer mon F2 à 19-20°c.    
RDC, 2 baies vitrées orientées sud-ouest.
Voisins absents (résidence secondaire), je perds de la chaleur par les murs.
 
Et une foutue VMC qui tourne à plein régime.

 
 
Pourquoi la piscine tourne l'hiver ? Elle est en interieur ?

 
Pour que l'eau ne tourne pas (edit : après réflexion avec ces températures c'est peu probable que l'eau tourne ). Et que ça ne gèle pas (edit : c'est plus logique comme argument ). Après comme indiqué peut être que 3/4h c'est trop, il faut que j'aille baisser un peu.

Je ne trouve pas ton chiffre démesuré au vu de la surface et de votre usage. Sur la sobriété énergétique il y a à redire par contre  

Pas moyen d'obstruer cette putain de VMC ? Rien que pour le confort sonore.

Ou trouver le disjoncteur correspondant.

 
Déjà tu peux installer une minuterie. La VMC est surtout utile quand tu cuisines et quand tu te laves +1 ou 2 heures.  
 
Donc tu te laves à 7H du matin, tu pars travailler de 8H à 19H, tu peux l'arrêter de 9H à 19H (voir scinder en arrêtant de 10H à 18H et de minuit à 6H). Bref l'arrêter 12H par jour. Arrêter ou mettre un débit minimal selon l'humidité dans l'air extérieur.

 
[quotemsg=67433666,748473,1180528]
50 € par fenêtre si simple vitrageVoila, c'est le genre d'aides qu'on me propose : que dalle. Et mes artisans, ce q'ils font comme réisolation des plafonds de garages et Cie, ça rejoint les avis de personnes que je connais : faut pas être exigeant

 
VMC collective. Elle n'est pas sur mon disjoncteur perso.
 

 
Voyant que je partais sur 240 € d'électricité sur le mois pour un F2  , j'ai finalement pris le problème en main.
J'ai retiré la bouche de la cuisine et j'ai regardé son mécanisme, j'ai pu la fermer encore un peu plus. J'ai aussi une bouche dans la salle de bain que je viens de fermer à 98 %.
La bouche dans la cuisine reste sonore (ça ne me dérange pas) car la force d'aspiration est énorme dans le conduit.
 
J'ai beaucoup moins d'air qui rentre via la porte d'entrée. Le problème est en partie résolu.
Si la consommation d'électricité me semble encore excessive, je pourrais obstruer un peu plus encore la bouche de la cuisine avec du ruban adhésif. Je n'aime pas les bricolages manouches mais nécessité fait parfois loi.

Ok, mais les gars vous savez à quoi sert la VMC/et la ventilation de manière générale au moins avant de la boucher ?

classique le locataire qui bouche sa vmc pour économiser le chauffage.. résultat les murs moisissent et le locataire s' intoxique dans les moisissures / emanations diverses...

 
Ca c'est un autre problème autrement plus grave pour moi : certes tu aspires l'air "plus chaud" du couloir, mais ça m'étonnerait que ce soit de l'air pur extérieur.