Reprise du message précédent :

 
Quel rapport avec le DPE ? Je m'en tape du DPE, je parle de charges de copro.

   
 
Et ‘seulement’ 25k de frais d’agence
 
PS: le mec qui a peint la cheminé en vert mérite un châtiment corporel

 
Bon DPE = moins de chauffage = moins de gaz = moins de charges  

Moins bien c'est isolé, plus ça va piquer

 
Euh mais rien à voir.
Tu peux avoir la meilleure isolation au monde, à conso identique, tu paies x4 sans bouclier, c'est tout.

C'est pas une histoire de compteurs individuels ou pas là, mais de bénéficier ou non du bouclier mis en place par le gouvernement

j'avais mal compris ta remarque alors désolé

Ouai, parce que là tu as des copro en gaz collectif qui voient le tarif du gaz multiplié par 2 ou 3 voire plus, avec des centaines d'euros à payer en plus par mois pour les résidents.
Alors que les immeubles en gaz individuel bénéficient du bouclier de l'Etat, donc avec un blocage des prix depuis fin 2021 et une augmentation de seulement 15% en 2023.

En gros, les apparts en chauffage collectif gaz deviennent quasiment invendables car charges complètement pétées... sauf grosse décote.

Personne ne tient compte de ça (encore)

 
L'individualisation du compteur est obligatoire depuis 2020 sauf trois conditions :
 
- Bâtiment inférieur à 80kwh/m².an
ou
- Techniquement impossible
ou  
- Les économies attendues sont trop faibles au regard des travaux (c'est ultra flou)

Parce que les contrats sont souvent en cours de renégociation en ce moment...  
L'année prochaine tout sera renouvelé, ça va être monnaie courante les apparts avec 1000 euros de charges dont 700 de chauffage

Faut vendre en 2 mois quoi. Trop court.

 
Ah merci pour l'explication, je comprenais pas le message de lookoom sur le sujet et l'intervention de l'état.
 
Effectivement, 300€ de plus par mois, ça va être probablement catastrophique pour certains. Puis même quand tu les as, ça fait mal aux fesses
 
Enfin si c'est le nouveau prix, on finira bien par le payer d'une manière ou d'une autre...

 
effectivement, ce n'est pas logique du tout

 
Certes, mais:
- 4 x 100€ mensuel = un vrai sujet
- 4 x epsilon = osef

 
Tu sais lire ?
On parle bien d'un VRAI sujet.

C'est faux. Le bouclier tarifaire s'applique aussi aux copro... dans la première version, les copros étaient exclues mais c'était un loupé, ça fait longtemps que l'extension est en place. Sinon, ça gueulerait beaucoup plus (pbms avec les hlms).

Le truc c'est que le remboursement a lieu a posteriori. Donc les syndics demandent généralement des appels de charges importants (comprenant la hausse des prix) et régulariseront à la clôture des comptes.

Ha je n'étais pas au courant, ils ont donc vu le souci

Petit retour de l'appartement dont j'avais posté l'annonce ici : https://www.seloger.com/annonces/ac [...] ,4&places=[{%22inseeCodes%22:[750117]}]&price=600000/655000&sort=d_dt_crea&mandatorycommodities=0&enterprise=0&qsVersion=1.0&m=search_to_detail
 
Effectivement, l'agence a fait du bon boulot sur les photos (avec Photoshop pour la luminosité).
 
Le premier est étage en réalité un rdc légèrement surélevé.
 
L'AI a eu une offre au prix, même s'il a 50k de couloirs.

 
Monstrueux oui. Fioul en forte hausse aussi je suppose ?
Lyon était mité de logements en collectif fioul.

je suis au collectif fioul et on passe au collectif gaz dans les mois qui arrivent, je suis baisé dans tous les cas
 
j'ai déjà 90 euros / mois de frais de chauffage par mois lissé sur l'année pour 40 mètres carrés

 
Collectif pure ou compteur individualisé ?

 
collectif pur, je peux rien faire, je chauffe quasiment pas mon appartmeent et avec mes voisins qui chauffent au max je suis déjà à 20 degrés avec les radiateurs coupés  
 
+ DPE immeuble années 60 avec zero normes, juste du double vitrage = F

 
c'est quand même souvent bien plus compliqué que cela.
 
- certains bâtiments ont l'eau chaude sanitaire via la chaudière collective au gaz;
 
- certaines copro ont des facteurs de correction de la consommation individuelle, afin que celui du 1er étage orienté plein nord se voit un peu financé par celui du 5ième étage orienté sud. Dans celles là, même si tu consommes peu, tu peux payer plus par solidarité;  
Pire, dans ceux là, tu peux avoir suffisamment chaud pour ouvrir les fenêtres afin de rafraichir l'air. Car oui, pour que la petite vieille frigorifiée du 1er étage ait 20° chez elle, ça implique "pousser" la chaudière et toi, en haut, tu cuis
 
-bien isolé, tu consommes moins, donc conso moindre (après, si ça chauffe l'eau aussi...ça peut limiter la baisse en pourcentage puisque c'est une part relativement fixe (sauf à se doucher à l'eau froide)), donc tu paieras *4 de beaucoup moins... (sauf si tu vis avec la fenêtre ouverte)

 
Non mais je sais bien hein.
Ce qui suppose d'individualiser les compteurs.
Exemple de notre copro, ça fait des années qu'on a fait faire le dossier pour étudier la chose :
La moitié des bâtiments : techniquement non faisable
L'autre moitié : des centaines de kEuros de travaux, et les premières économies à T0 + 18 ans en moyenne.

Mouais, entre ces travaux et l'isolation, autant raser l'immeuble et en construire un nouveau répondant aux normes actuelles

Isolation par l'extérieure (pour les bâtiments qui ne l'ont pas) : début de retour sur investissement T0+ 40 ans ...  
Heureusement, on a une vieille qui a proposé qu'on installe des panneaux solaires partouuuuuut, en mode suffit de les installer et c'est fini et problème résolu AHAH

 
Et toi?  

 
Vu que j'ai lancé le sujet, oui ça va merci  

 
90 EUR par mois pour 40m2 ce n'est pas SI cher que ça je trouve, mais j'ai peut être un mauvais referentiel.

 
Sans déconner ...

Si compteur individualisé, tes voisins chaufferont moins, mais du coup, tu ne bénéficiera pas de leur chaleur, tu devra chauffer chez toi aussi

 
90e / mois de chauffage pour 40 m² c'est absolument énorme.
 
Pour situer on payait moins que ça dans un appart de 70 m² en immeuble ouvrier des années 60 qui disposait d'un chauffage au plafond sous le toit terrasse quasiment pas isolé (un concept de drogué des années 60 consistant à faire un plancher chauffant dans le toit terrasse pour que les habitant du dernier étage soit aussi bien chauffé que ceux des étages intermédiaires).

Exactement le même type de copro ou j'ai vendu ma RP cet été.
 
Depuis 2 mois le conseil syndical panique sur le cout du gaz (je suis toujours dans les échanges).
 
Mais j'ai appris hier par des anciens voisins que la copro à réussi à se raccorder au projet de géothermie de la ville    
 
Mais ca reste l'exception, je pense tout de même que ces grands ensembles a chauffage collectif gaz/fioul vont morfler.

 
J'ai posé les calculs rapidement
 
90€*12mois -> 1080 € / an
 
En enlevant arbitrairement 200 € pour l'ECS pour deux personnes (~1500kWh) -> 880 € pour un besoin en chauffage.
 
@1.30 € le litre de fioul pour 880 € cela donne 676 litres
 
Dans un litre de fioul il y a 10 kWh. Mais avec le rendement de la chaudière et les pertes de réseaux mieux vaut compter 9 kWh.
 
9 kWh * 676L = 6084 kWh en besoin de chauffage soit 152 kWh/m².an (168 kWh/m².an en EP), DPE entre C & D.
 
Chacun pensera ce qu'il veut en fonction de sa sensibilité et de son logement. Mais c'est mieux que le parc Francais moyen qui est @ 250 kWh/m².an (mais c'est différent d'une région à l'autre).

C’est marrant j’ai posé la question hier au syndic car le contrat de fourniture se renouvelle au 31/12.  
La réponse c’est qu’on a le bouclier tarifaire et que la hausse devrait être limitée. Du coup je ne comprend pas les articles que j’ai vu passé avec des compros qui se retrouvent à devoir payer 1xxx€/mois par personne, si c’était le cas ça aurait bien plus « buzzé ».  
 
Mais clairement faut que ça change : compteur individuel à rendre obligatoire hors vote en AG pour inciter les gens à moins chauffer/changer leurs fenêtres. Perso comme d’autres ici je doit consommer au moins 2x moins en réel que des voisin avec des simples vitrages d’origine + température de chauffe trop élevée.

Moi aussi les vieux de l'AG m'ont dit ça en faisant un bisous à Castex à l'époque,et  avec le fameux "ca va revenir comme avant" en prime.
Mais là ils se rendent compte que le bouclier est pas eternel, que vladou lâche pas la bride sur l'ukraine et voient en effet des corpo qui raquent à mort à cause de contrats foireux par le passé.
 
Mais bon, rien ne change, le point de l'AG de fin décembre pour faire passer la temp de consigne de 23(!) à 20 à été refusé par les   de la résidence  

Je les comprends, on met 23 ici

 
Si t'es en compteur indiv, OK, si t'es en HLM ok.
Si t'es en copro compteur commun, ils disent n'imp.

Dans les piaules aussi ? C'est l'enfer pour dormir.  

Quelqu'un disait au-dessus que finalement le bouclier s'appliquait aussi mais que le remboursement se ferait en décalé ?