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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°62008409
Lagoon57
Posté le 01-02-2021 à 16:11:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


Les pied-à-terre sont probablement considérés comme vides.

 

Et on parle d'un écart de 0,4% par rapport à la moyenne nationale (7,9%) : tu ne te foutrais pas un peu du monde !?

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 01-02-2021 à 16:13:11
mood
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Posté le 01-02-2021 à 16:11:58  profilanswer
 

n°62008499
farib
Posté le 01-02-2021 à 16:18:50  profilanswer
 

pour tous ceux qui ont raté leur vie, sont pas proprios de leur hotel particuliers a 30 barres au ranelagh et en couple avec un top victoria's secret
 
pour l'intérieur c'est ici
 
https://immobilier.lefigaro.fr/arti [...] da41ee481/
https://www.1stdibs.com/introspecti [...] van-paris/
 
 
https://s30964.p1087.sites.pressdns.com/wp-content/uploads/2019/07/190717_Rue_d_Andigne166-copy-full1-1024x604.jpg
https://s30964.pcdn.co/introspective-magazine/wp-content/uploads/2019/07/190717_Rue_d_Andigne050-vL1-1024x675.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par farib le 01-02-2021 à 16:19:16

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n°62008540
fred_zhuzh​u
Posté le 01-02-2021 à 16:21:39  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Les pied-à-terre sont probablement considérés comme vides.
 
Et on parle d'un écart de 0,4% par rapport à la moyenne nationale (7,9%) : tu ne te foutrais pas un peu du monde !?


 
Non voir précédente source : 17% avec pied à terre/résidence secondaire et aire bnb

n°62008556
fred_zhuzh​u
Posté le 01-02-2021 à 16:22:48  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Non mais tu dérives complètement par rapport à ton affirmation d'origine là...  :pt1cable:  
Personne ne nie l'existence des résidences secondaires ou d'AirBNB... toi tu parlais d'acheter des logements et de laisser vacants dans une optique spéculative!


 
8% de logements jamais occupé sur un marché tel que Paris ...
 
Tires en la conclusion que tu veux

n°62008557
Lagoon57
Posté le 01-02-2021 à 16:22:51  profilanswer
 

farib a écrit :

pour tous ceux qui ont raté leur vie, sont pas proprios de leur hotel particuliers a 30 barres au ranelagh et en couple avec un top victoria's secret
 
pour l'intérieur c'est ici
 
https://immobilier.lefigaro.fr/arti [...] da41ee481/
https://www.1stdibs.com/introspecti [...] van-paris/
 
 
https://s30964.p1087.sites.pressdns [...] 24x604.jpg
https://s30964.pcdn.co/introspectiv [...] 24x675.jpg


Belle réno :jap:
 
Après pour 30 millions j'aurais choisi un autre emplacement, là c'est un peu paumé leur truc tout de même. Mais c'est peut-être voulu.

n°62008575
farib
Posté le 01-02-2021 à 16:24:01  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Belle réno :jap:
 
Après pour 30 millions j'aurais choisi un autre emplacement, là c'est un peu paumé leur truc tout de même. Mais c'est peut-être voulu.


pour le jardin a mon avis, c'est le double du prix en centre ville :D (un truc genre maison de l'amérique latine)


Message édité par farib le 01-02-2021 à 16:24:23

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n°62008578
Lagoon57
Posté le 01-02-2021 à 16:24:12  profilanswer
 

fred_zhuzhu a écrit :

 

Non voir précédente source : 17% avec pied à terre/résidence secondaire et aire bnb


Non, le 8,3% se compare directement avec le 7,9% en moyenne nationale.

 

Il y a donc autant de gens qui font de la spéculation immobilière en laissant des logements vides à Paris que ceux qui le font sur tout le territoire national.

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 01-02-2021 à 16:25:59
n°62008597
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 01-02-2021 à 16:25:49  profilanswer
 

simboss a écrit :

 

D’après les 2 vendeurs, il y a 2 trucs facilement réparables (quelques milliers d'euros quand meme), un truc qui peut etre plus delicat puisque c'est un mur de soutènement qui serait non conforme, mais c'est franchement tres peu visible et je doute que ca soit déclaré non conforme (mais je suis pret a prendre le risque).
Le problème c'est les non-conformités que l'on pourrait découvrir par la suite, il y a un abri de jardin qui n'a jamais été déclaré non plus, un local piscine "caché" par une pierre en plastique idem, une terrasse aussi qu'il faudrait refaire, et tout ce qu'on imagine pas et qu'un service urbanisme pourrait dégoter.

 

Ca date de quand? Parce qu'au delà de 10ans je crois que la mairie peut plus réclamer grand chose.

 

edit : et pourquoi ne pas prévoir une signature définitive après la réponse de la mairie?

Message cité 1 fois
Message édité par etoile64 le 01-02-2021 à 16:26:59

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« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°62008606
Romf
Posté le 01-02-2021 à 16:26:34  profilanswer
 

fred_zhuzhu a écrit :


 
une simple recherche sur google donne plus de 17% de logements inoccupés sur Paris  
 
Source : https://www.paris.fr/pages/le-savie [...] cupes-6531
 
(en 2019)
 
Si d'un coup ces 17% se retrouvaient sur le marché : tu imagines bien la conséquence sur les prix.
 
En même temps je peux comprendre certains propriétaires aisés : c'est un bon placement, les loyers (hors LMNP) sont taxés de manière confiscatoire (TMI+ 17% donc pour quelqu'un qui est sur la plus haute tranche ...), plus il y a de gens qui le font plus ça fait monter les prix.
 
Le système est juste mal fait. Mais dire qu'il y en a très peu : c'est faux.


ça ne parle pas de laisser volontairement des logements vide pour faire monter le marché.

n°62008644
farib
Posté le 01-02-2021 à 16:29:22  profilanswer
 

ça parait quand même de l'argent tres mal investi de spécifiquement acheter aux prix parisiens en attendant que ça monte
 
apres que y'ai bcp de vides, que des gens se retrouvent avec des appartements "sur les bras" et les laissent vides quelques années, je veux bien le croire


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Posté le 01-02-2021 à 16:29:22  profilanswer
 

n°62008652
Romf
Posté le 01-02-2021 à 16:30:10  profilanswer
 

farib a écrit :

ça parait quand même de l'argent tres mal investi de spécifiquement acheter aux prix parisiens en attendant que ça monte
 
apres que y'ai bcp de vides, que des gens se retrouvent avec des appartements "sur les bras" et les laissent vides quelques années, je veux bien le croire


Le passé te donne tort :o

n°62008710
simboss
Posté le 01-02-2021 à 16:34:29  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
Ca date de quand? Parce qu'au delà de 10ans je crois que la mairie peut plus réclamer grand chose.
 
edit : et pourquoi ne pas prévoir une signature définitive après la réponse de la mairie?


 
Construction livrée en 2018, donc encore plus de 7 ans avec un risque, après 10 ans on est tranquilles en effet, un permis de construire ou une déclaration de travaux ne peuvent plus etre contesté a cause d'une non-conformité de plus de 10 ans.
Dommage qu'on veuille y habiter maintenant quoi, on est cons aussi.
 
Et c'est évidemment le premier truc que l'on a demandé, mais les vendeurs ne veulent pas, ca rajouterait du délai et un peu de risque. Et personne ne sait vraiment comment la mairie répondrait dans un cas comme celui la, est-ce que l'on obtiendrait en retour nous couvrirait correctement?
Mais bon, s'ils pensent trouver des acquéreurs qui passent l'eponge la dessus, tant mieux pour eux, moi je n'y crois pas trop

n°62008723
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 01-02-2021 à 16:35:42  profilanswer
 

Mais ils sont débiles, la mairie a 2 ou 3 mois pour répondre, s'ils l'avaient fait d'emblée, ils auraient été dans Le timing par rapport à une vente définitive. là si vous annulez, ca va prolonger encore plus.


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°62008738
fred_zhuzh​u
Posté le 01-02-2021 à 16:37:15  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Non, le 8,3% se compare directement avec le 7,9% en moyenne nationale.
 
Il y a donc autant de gens qui font de la spéculation immobilière en laissant des logements vides à Paris que ceux qui le font sur tout le territoire national.


 
tu penses que c'est normal d'avoir autant de logements inoccupés à Paris qu'en région sinistrée quand on voit la différence de tension immobilière : débat clos pour ma part  
 
:jap:

n°62008740
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2021 à 16:37:19  answer
 

Lagoon57 a écrit :


Belle réno :jap:
 
Après pour 30 millions j'aurais choisi un autre emplacement, là c'est un peu paumé leur truc tout de même. Mais c'est peut-être voulu.


 
A 10 min a pied de la Seine en tout cas
 
Donc oui c est a cote de la Seine, encore plus quand on est americain, qu on a une baraque a calabasas et qu on doit faire 10 miles en SUV pour trouver un fast food in n out
 
Tres bon choix de leur part, sans nul doute  [:moonzoid:2]
 
En plus quand ils descendront vers la Seine et auront en face la skyline de Beaugrenelle ca leur rappellera Midtown a Manhattan  :sol:  
 
Et acces direct a notre Central Park de l'autre cote  :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-02-2021 à 16:43:36
n°62008765
Lagoon57
Posté le 01-02-2021 à 16:38:55  profilanswer
 

fred_zhuzhu a écrit :


 
tu penses que c'est normal d'avoir autant de logements inoccupés à Paris qu'en région sinistrée quand on voit la différence de tension immobilière : débat clos pour ma part  
 
:jap:


Oui, ça ressemble surtout à un nombre incompressible de logements vacants suite à de la flemme, des successions qui traînent et autres raisons diverses. Très loin de la spéculation immo de gens avides de pognon donc. Effectivement, le débat est bien clos.

n°62008768
Romf
Posté le 01-02-2021 à 16:39:09  profilanswer
 

fred_zhuzhu a écrit :


 
tu penses que c'est normal d'avoir autant de logements inoccupés à Paris qu'en région sinistrée quand on voit la différence de tension immobilière : débat clos pour ma part  
 
:jap:


Tu agresses pas mal mais tu n'apportes rien qui aille dans ton sens hein. On attend de voir la fameuse spéculation "énorme" alors que tu ne fournis aucun truc sur le sujet.
Et oui, des logements inoccupés dans une ville super attractive et extrêmement chère, où tous les riches étrangers ont un pied à terre, et qui est également très touristique et donc très sujette au airbnb, ça n'a rien d'étonnant, et ça ne montre absolument pas que c'est de la spéculation.

Message cité 1 fois
Message édité par Romf le 01-02-2021 à 16:40:36
n°62008788
Obelisque
Farpaitement
Posté le 01-02-2021 à 16:40:50  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Oui, ça ressemble surtout à un nombre incompressible de logements vacants suite à de la flemme, des successions qui traînent et autres raisons diverses. Très loin de la spéculation immo de gens avides de pognon donc. Effectivement, le débat est bien clos.


Je connais des gens qui ont hérité d'un appart dans un arrondissement à 1 chiffre, en indivision et inoccupé depuis plus de 15 ans :o

 

edit: pas de spéculation, juste de la flemme de s'en occuper et pas d'accord entre les héritiers :o


Message édité par Obelisque le 01-02-2021 à 16:41:19

---------------
Quand l'appetit va, tout va !
n°62008793
fred_zhuzh​u
Posté le 01-02-2021 à 16:41:15  profilanswer
 

farib a écrit :

ça parait quand même de l'argent tres mal investi de spécifiquement acheter aux prix parisiens en attendant que ça monte
 


 
Regarde les 15/20 dernières années sur Paris ... C'est un très très bon placement ;)

n°62008795
Lagoon57
Posté le 01-02-2021 à 16:41:18  profilanswer
 


Google Maps indique 15 mins à pieds de la Seine, par contre je ne sais pas bien qui ça peut intéresser d'être près de la Seine à cet endroit là ? :o
Encore être près de la Seine à St-Germain des Prés ou Notre-Dame... mais de la voie rapide du 16è... :o

n°62008797
__nicolas_​_
Posté le 01-02-2021 à 16:41:34  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Mais ils sont débiles, la mairie a 2 ou 3 mois pour répondre, s'ils l'avaient fait d'emblée, ils auraient été dans Le timing par rapport à une vente définitive. là si vous annulez, ca va prolonger encore plus.


 
Bah non ils sont pas débiles, ils ont probablement pas envie de le dire à la mairie qu'ils ne sont pas conformes en fait.
Ça fait 3 ans qu'ils passent sous les radars. Et ya des chances que ça tienne 10 ans.
 
Ils cherchent juste des acheteurs qui acceptent de prendre ce risque.
 
Bon s'ils trouvent pas, ils auront pas le choix mais pour l'instant, ils tentent comme ça.

n°62008818
fred_zhuzh​u
Posté le 01-02-2021 à 16:43:42  profilanswer
 

Romf a écrit :


Tu agresses pas mal ...


 
Bonne journée à toi  :jap:

n°62008830
moi et moi
Posté le 01-02-2021 à 16:44:50  profilanswer
 

koskoz a écrit :

Bonjour topic,
 
Actuellement locataire, je réfléchis de plus en plus à acheter un appartement à Lille.
 
Deux raisons à cela :
1) J'ai envie de quitter l'appartement dans lequel je suis depuis 8 ans ;
2) A bientôt 32 ans je me dis qu'il est largement temps d'investir.
 
Je n'arrive toujours pas à prendre la décision d'acheter parce que :
1) Je ne sais pas ce que je veux faire de ma vie à court (1 an) terme : si je veux rester sur Lille ou partir à l'étranger (ou composer avec ma copine qui habite Metz)
2) Je ne vois pas d'offres intéressantes dans mon budget
3) A cause de 2), du fait que j'ai de moins en moins d'amis qui habitent Lille centre et des conditions sanitaires actuelles je me demande s'il ne serait pas intéressant de chercher dans les villes adjacentes (Saint-Andrez, La Madeleine, etc)
 
Concernant 1) l'idée est de garder l'appartement si je déménage par la suite en me disant que je pourrais le louer facilement et assumer le coût supplémentaire tout en retrouvant une location derrière.
 
Pour 2), je ne regarde que depuis le mois de décembre, sur LBC et SeLoger. Je devrais peut-être faire le tour des agences et/ou passer par un chasseur d'appartements [:transparency]
 
Pour 3), je suis perdu.
 
Ce que je recherche :

  • Un appartement de 50m^2 minimum, avec minimum une chambre
  • Une terrasse ou un balcon
  • Un garage ou parking
  • Situé dans Lille centre ("intra-muros" on va dire), pas dans une tour style HLM ou dans les quartiers un peu craignos


J'étais parti sur un budget de 200k€ mais vu le peu de biens intéressants je suis prêt à monter jusqu'à 220k€.
 
Plusieurs questions :
1) Est-ce qu'il y a d'autres sites style LBC ou SeLoger pour trouver des biens ?
2) Faut-il chercher sur les sites de chaque agence immobilière de manière individuelle ?
3) Un chasseur d'appartement me proposera-t-il des biens auxquels je n'ai pas accès en cherchant par moi-même ?
4) Qu'est-ce que vous pensez de mon envie d'investir dans un appartement en ne sachant pas si j'y resterais plusieurs années ?


 
Vu le budget ça devrait passer d'après moi sur Lille, étonnant que tu ne trouves rien...

n°62008866
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2021 à 16:48:15  answer
 

Lagoon57 a écrit :


Google Maps indique 15 mins à pieds de la Seine, par contre je ne sais pas bien qui ça peut intéresser d'être près de la Seine à cet endroit là ? :o
Encore être près de la Seine à St-Germain des Prés ou Notre-Dame... mais de la voie rapide du 16è... :o


 
1km de Maison de la Radio. Jai suppose que Miranda et Evan adopteraient une allure d'athlete  
 
No joke: c est mon coin prefere de la Seine. Peu de touristes. Ile aux Cygnes. Statue de la Liberte. Magnifiques vues de la Tour Eiffel et des collines verdoyantes de Saint Cloud de l'autre cote. Skyline de Beaugrenelle et le mythique Benkay, etc
Je devrais pas trop le dire parce que ca va faire venir trop de touristes dans un des derniers endroits respirables de Paris  :sweat:

n°62008886
Lagoon57
Posté le 01-02-2021 à 16:49:57  profilanswer
 


J'habite à côté j'aime bien y aller, mais je préfère tout de même largement les bords de Seine de Paris 5-6-7 pour me balader :o
 
Enfin si j'avais 30 millions mon choix serait vite fait :o

n°62008894
simboss
Posté le 01-02-2021 à 16:50:41  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Mais ils sont débiles, la mairie a 2 ou 3 mois pour répondre, s'ils l'avaient fait d'emblée, ils auraient été dans Le timing par rapport à une vente définitive. là si vous annulez, ca va prolonger encore plus.


 

__nicolas__ a écrit :


 
Bah non ils sont pas débiles, ils ont probablement pas envie de le dire à la mairie qu'ils ne sont pas conformes en fait.
Ça fait 3 ans qu'ils passent sous les radars. Et ya des chances que ça tienne 10 ans.
 
Ils cherchent juste des acheteurs qui acceptent de prendre ce risque.
 
Bon s'ils trouvent pas, ils auront pas le choix mais pour l'instant, ils tentent comme ça.


 
Voila, s'ils trouvent des acheteurs a ces conditions, tant mieux pour eux, mais ca sera pas nous.
Je serais pas surpris que pour un emprunt, une clause disant que la maison n'est pas conforme pose problème en plus, donc si ce sont des acheteurs avec une clause suspensive d'emprunt, ca pourrait les impacter aussi.

n°62008939
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 01-02-2021 à 16:55:39  profilanswer
 

On peut vendre sans problème sans DAACT (on a acheté et vendu sans, enfin demande faite mais cause Covid on a jamais eu les réponses ni de l'un ni de l'autre).
 
Mais tu parlais surtout du délai c'est pour ça que je comprenais pas trop. Après y a de grandes chances que la mairie ne se déplace même pas et fournisse le papier comme ça, mais s'ils ne veulent pas prendre le risque...


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°62008948
farib
Posté le 01-02-2021 à 16:56:59  profilanswer
 

fred_zhuzhu a écrit :


 
Regarde les 15/20 dernières années sur Paris ... C'est un très très bon placement ;)


oui une fois que tu connais la trajectoire des prix, c'est facile de dire que c'est gagnant.


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n°62008964
farib
Posté le 01-02-2021 à 16:58:36  profilanswer
 

La capitulation est proche  [:barracus:3]  
 

Citation :


https://www.lemonde.fr/argent/artic [...] 57007.html
 
Immobilier : l’année 2021 commence par une baisse des prix à Paris
A 10 350 euros en moyenne, le prix du mètre carré parisien a diminué de 0,5 % en janvier 2021, selon le baromètre de MeilleursAgents. Au niveau national, le tarif moyen est en revanche stable.


 


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n°62009008
fred_zhuzh​u
Posté le 01-02-2021 à 17:03:30  profilanswer
 

farib a écrit :


oui une fois que tu connais la trajectoire des prix, c'est facile de dire que c'est gagnant.


 
sur une période de 15/20 ans : il n'y a pas une seule période où les prix ont diminués. C'est sûr que si tu achètes pour du cours terme ça peut être risqué : sur du long terme t'es forcément gagnant à moins d'une guerre ;)

n°62009061
farib
Posté le 01-02-2021 à 17:08:57  profilanswer
 

fred_zhuzhu a écrit :


sur une période de 15/20 ans : il n'y a pas une seule période où les prix ont diminués. C'est sûr que si tu achètes pour du cours terme ça peut être risqué : sur du long terme t'es forcément gagnant à moins d'une guerre ;)


oui enfin garder des appartements vides sur 15 / 20 ans, je vois vraiment pas le projet la
 
d'autant que si tu pars de 1991, en euros constants, t'es grossomodo au point de départ....


---------------
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n°62009117
fred_zhuzh​u
Posté le 01-02-2021 à 17:14:05  profilanswer
 

farib a écrit :


oui enfin garder des appartements vides sur 15 / 20 ans, je vois vraiment pas le projet la
 


 
spéculations, la même idée qui pousse des gens à acheter des actions ou d'autres investissement de ce type. Si tu vois pas certains l'ont bien vu ;)
 
Quand tu es sur la plus haute tranche de TMI et que tu dois en plus payer 17% de taxe : quel intérêt de louer en nu et se prendre les embêtements avec. Une location en meublé demande pas mal de boulot également (plus gros turnover)

n°62009226
v87
Posté le 01-02-2021 à 17:24:16  profilanswer
 

farib a écrit :


oui enfin garder des appartements vides sur 15 / 20 ans, je vois vraiment pas le projet la
 
d'autant que si tu pars de 1991, en euros constants, t'es grossomodo au point de départ....


Non le pic était à 22000 F de l'époque soit l'équivalent 2020 de 5000 €.

n°62009259
amerys
Posté le 01-02-2021 à 17:27:07  profilanswer
 

fred_zhuzhu a écrit :

 

Regarde les 15/20 dernières années sur Paris ... C'est un très très bon placement ;)


Mais ce serait encore mieux en le louant quand même, quel est l'intérêt de le laisser vide pendant 15 ans ?

n°62009297
v87
Posté le 01-02-2021 à 17:30:51  profilanswer
 

Pouvoir en disposer ou le revendre vide rapidement, il est difficile de faire partir un locataire.

n°62009348
Romf
Posté le 01-02-2021 à 17:35:30  profilanswer
 

fred_zhuzhu a écrit :


 
Bonne journée à toi  :jap:


Surtout continues à sortir des arguments :o

n°62009373
Lagoon57
Posté le 01-02-2021 à 17:38:30  profilanswer
 

v87 a écrit :

Pouvoir en disposer ou le revendre vide rapidement, il est difficile de faire partir un locataire.


Du coup ce serait des gens avides de pognon, par pure spéculation immobilière qui feraient ça ?
Non les gens qui veulent du pognon voudront le louer, 15 ans de loyer ça commence à chiffrer.


---------------

n°62009432
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 01-02-2021 à 17:44:18  profilanswer
 

alpachinois a écrit :

L'expérience HFRienne où la personne prend 2 fois la ligne 5 en 25 ans


Bah c'est surtout le signe de quelqu'un qui habite, travaille, et a ses loisirs dans les quartiers ouest.
Moi c'est l'inverse, pendant longtemps c'est la 12 et la 13 que j'ai quasiment jamais prises.  [:sub42:4]

Message cité 2 fois
Message édité par Prince HFR le 01-02-2021 à 17:56:26
n°62009527
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 01-02-2021 à 17:53:17  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

J'habite à côté j'aime bien y aller, mais je préfère tout de même largement les bords de Seine de Paris 5-6-7 pour me balader :o
Enfin si j'avais 30 millions mon choix serait vite fait :o


Ce qui me sidère c'est le Port de la Bourdonnais avec ses camions poubelles et ses containers Franprix, à l'endroit où tu t'attendrais à voir la plus romantique des promenades le long de la Seine...

n°62009543
farib
Posté le 01-02-2021 à 17:54:54  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :


Ce qui me sidère c'est le Port de la Bourdonnais avec ses camions poubelles et ses containers Franprix, à l'endroit où tu t'attendrais à voir la plus romantique des promenades le long de la Seine...


c'est écologique  [:360no2:7]
 
apres, y'a pas si longtemps, les quais étaient tous des autoroutes :o


Message édité par farib le 01-02-2021 à 17:55:29

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°62009554
v87
Posté le 01-02-2021 à 17:55:35  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :


Bah c'est surtout le signe de quelqu'un qui habite, travaille, et a ses loisirs dans les quartiers ouest.
Moi c'est l'inverse, c'est la 12 et la 13 que j'ai quasiment jamais prises pendant des années.  [:sub42:4]


Quel dommage, la 13 le matin entre St Lazare et St Denis est (était) une expérience inoubliable  :love:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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