Reprise du message précédent :

 
Donc moralité on se satisfait d'être dans un train et de laisser les jeunes sur le quai ou être déclassés.
 
C'est pas ce que je considère comme étant une société vertueuse ou on espère que ce sera plus simple pour la génération suivante.

Les mecs rêvent de Paris à prix fixe 3k/m² avec du coup forcément une attribution des logements par un quelconque comité car il y aura 500 acheteurs pour 1 appart à ce niveau de prix.

Du coup ils veulent le système d'attribution des HLM mais pour tous les logements  
Bonjour la corruption et les petites aides entre amis, bien plus inéquitable que la sélection par le prix.

Ben ouai tu t'en bats le steak tant que TES enfants partiront avec une ou deux longueurs d'avance.
C'est le monde actuel hein, il faudra un changement de paradigme pour en sortir.. Et je pense qu'on ne le connaîtra pas e notre vivant.

 
 
ah ..
 
 

 
Une société vertueuse voudrait que les jeunes gagnent davantage pour pouvoir s'offrir un logement plutôt que d'appauvrir les vendeurs

 
 
Ce discours de proprio saint gratenais

Oui SVP

Non c'est au + rapide (par exemple sur un site internet où on voit l'ordre des 'offres', un carnet d'ordre comme en bourse).

Ah oui on fait pas dans le social ici    
Clairement le mec ne vote pas Benoit Hamon    

J'arrive pas à comprendre comment on peut se satisfaire d'une baisse des prix, et encore plus de trouver ça bénéfique au primo accedant.

Prenons mon cas, primo accedant, sans apport. S'il y a une baisse des prix je suis prisonnier de mon appartement par mon crédit.

Si les prix sont stables ou qu'ils augmentent légèrement je reste libre.

Libre de demenager si mes voisins sont des cons, libre de trouver un meilleur emploi à quelques centaines de kilomètres.

Alors, effectivement avec des prix plus bas je peux acheter plus grand pourtant je trouve ma liberté plus importante.

 
C'est quoi le rapport ?
 
bon j'imagine que ma question restera sans question car il n'y en a pas  

Quand on dit que ce serait bénéfique, c'est pour les futurs acheteurs primo-accédants, pas ceux qui viennent de se mettre au taquet et qui l'auraient dans l'os en effet.

Donc tu achètes sans visiter ?

ce qui est marrant, c'est qu'avec la routourne sur le point de tourner, ça commence a flipper.
 
D'ailleurs, Lagoon flippe car in vient de poser son offre

Je suis desole si je me suis mal exprime. Jai juste du mal a envisager un scenario satisfaisant les supporters d une baisse qui soit benefique pour Paris, les Parisiens, la France, etc
 
- Si baisse brutale et conjoncturelle ca va juste permettre a des investisseurs pros de faire de bonnes affaires
- Si periode de stagnation structurelle car baisse de la demande domestique, ca va devaluer Paris vs le reste du monde qui continuera d augmenter et fera qu encore plus d etrangers acheteront a Paris au detriment des parisiens
- Si forte baisse structurelle car les restos n existent plus, etc, c est pas top
etc etc
 
- Quand les prix baissent structurellement, ca n a rien de positif, c est le signe d un endroit qui s appauvrit, de familles qui font faillite, de magasins qui ferment, etc
 
Du coup je vois pas trop le plan a part faire de la schadenfreude...
 
Par contre, une chose pour laquelle je serais pour serait de fortement taxer les non residents fiscaux fr souhaitant acheter dans des zones sous tension...  
Et avec cet argent, diminuer les TF sur l'ensemble du territoire par exemple

 
La on est d'accord, et pour ça il faudrait que les prix immo suivent les salaires. . Sauf que les prix immobiliers font x3 sur Paris depuis 1998.
 
Concrètement un senior :  
- a pu acheter à vil prix type 2/3k du M à Paris par ex
-  plaçait ses thunes à 5/6% avec une inflation à 2% avec des PS insignifiants.
- s'endettait sur 15 ans max
 
Ceux qui ont réussi sont multi proprios type 4 à 5 appart mini.  
 
Un jeune :
- achete à des prix stratosphérique
- place ses thunes à 0.5%/1% pour le Pékin moyen
- s'endette sur 25 ans  
- paye les impôts que le senior n'a pas payé, aura sa retraite à 70 balais. Etc.  
 
Et les thunes du jeune :
- finance la retraite du Premier  
- paye le bien revendu du Premier  
 
Et le senior, fort de son pactole reverse des thunes à ses gosses.  
 
Superbe
 

Ben le senior a fait un bon investissement, dans une periode de forte inflation.

Rien n empeche le jeune de faire la meme chose en investissant dans un super endroit qq part en France a 2k m2 avec des conditions de financement bcp plus favorables (ce qui est tres positif, puisque ca avantage les jeunes qui travaiillent plutot que les vieux ou les heritiers) et de revendre tout ca a 10k m2 quand il prendra sa retraite  

ps: pouvoir emprunter plein d argent a un taux fixe sur 25 ans de moins de 1% c est plutot extraordinaire hein

 
Mais le jeune il touchera l'héritage du senior, non ?

 
Il ne peut pas y avoir que des gagnants et surtout pourquoi toi tu serait gagnant et pas d'autres ? c'est pas parceque tu viens d'acheter que tu DOIS être gagnant .
 
mais rien ne dit que tu va perdre hein

Je mise sur une stagnation des prix.
Je ne cherche ni à perdre, ni à gagner.

Apres, comme j'achète un pseudo logement social j'ai une garantie rachat pendant 15 ans à 80% du prix d'achat les 5 premières années puis avec une légère décote.  

Je ne suis pas trop inquiet.  

 
Je ne dis pas qu'il n'y a pas moyen de faire des coups en 2021. Je parle de déclassement.  
 
Après, je suis désolé mais je suis assez étonné de ta remarque sur notre chance de pouvoir emprunter à 1% sur 25 ans....  
 
Pour la faire courte, pour un même bien X, tu préfères quoi :  
A. Années 70/80: Tu payes 70k€ à 15% sur 10 ans avec 10% d'inflation /an.  
B. Années 2000 : Tu payes 120k€ à 6% sur 15 ans avec 2.5% d'inflation / an.  
C. Aujourd'hui : tu payes 360k€ sur 25 ans à 1.2% sur 25 ans avec 0.5% d'inflation / an.  
 
Si l'option C est une chance pour toi alors les seniors n'ont pas de soucis à se faire. Je serai curieux de savoir quel âge tu as d'ailleurs...
 
Tu trouves déjà ça malsain de se réjouir que les prix peuvent baisser. Le cynisme absolu pour sortir "qu'emprunter à 1% sur 25 ans est une chance," ca serait que tu sois vraiment boomer.

Le problème dans ta démonstration n'est pas le prix de l'immobilier mais l'absence d'inflation.

Et il m'est d'avis que si économiquement on veut se sortir de la crise après covid cette inflation est nécessaire.  

L'idéal pour tous serait une stagnation des prix cumulés à une inflation.  

 
J'ai pris des raccourcis, j'ai pas le temps de calculer l'équivalent avec inflation.  
 
Mais c'est démontré que l'inflation est ridicule vs la hausse et que le pouvoir d'achat immo a significativement baissé (emprunt inclus), cf friggit toussa
 
Mais pourquoi il n'y a pas d'inflation aujourd'hui ? L'inflation éroderait le pouvoir d'achat et le capital des très riches au profit de ceux qui démarrent.
 
Les taux bas et les endettement sur 25 ans sont la richesse des créanciers et de ceux qui ont déjà du patrimoine, pas des nouveaux entrants... C'est ni plus ni moins un transfert financier des jeunes vers ceux qui ont déjà du patrimoine, et donc un élargissement des inégalités.

On avait parlé y a quelques temps de la série « Selling Sunset » qui montrait des maisons assez incroyables à LA, mais qui demandait de se taper le côté télé-réalité qui allait avec.  
 
On est tombé ce soir sur Netflix sur « The World's Most Extraordinary Homes », qui porte très bien son nom.  
Pour ceux qui s’intéressent à l’architecture, ca semble très sympa comme série (en tout cas après le 1er episode )

 
Si les prix baissent, les vrais parisiens vont se faire spoiler les appartements pas chers par les investisseurs et les riches étrangers, alors qu'à 15k m2, les vrais parisiens en profitent 10 fois plus.
 
imparable  

 
C'est clair que le raisonnement est particulier

 
- Ca me choque pas que les seniors soient "riches". Il vaut mieux avoir la sante que bcp d'argent donc si ca peut un peu compenser...
- Ca me choque pas le declassement. On vit de facon plus confortable qu avant donc on peut plus travailler si on veut eviter le declassement. De maniere generale, declassement inevitable des francais. Les pays en developpement deviennent plus riches, nous plus pauvres en relatif
- D ailleurs je trouve ca plutot positif pour la planete que pour le meme prix on ait une surface plus petite. Je trouve ca moins egoiste de souhaiter une hausse permanente des prix plutot que d estimer comme un du, parce qu on est ne francais et qu on a fait des etudes, le fait de pouvoir vivre dans une maison de 300m2 pas loin de Paris, d'aller au boulot en voiture, etc, en bref d avoir une empreine carbone bcp trop elevee
Et de memoire dans friggit, on lit que la surface moyenne par francais ne fait qu augmenter donc pas de declassement ?
- Je ne suis pas "boomer"
- Je ne suis pas sur de comprendre le point sur les differents prix. La personne qui a achete en 2000 a Paris a fait un bon investissement. Celle qui a achete a Carcassonne aurait mieux fait d'acheter maintenant. J aurais prefere acheter des actions Amazon a 100 qu'a 3000, ca ne veut pas dire qu'elles devraient descendre ou qu'elles sont trop cheres.
 
   

de quelle génération es tu Fulca si c'est pas indiscret ?

Fin des annees 80

C'est la seule situation où c'est difficile en effet : l'achat au taquet avec 0 apport et un crédit qui vient de commencer.
Bon, faut relativiser : t'as toujours un toit sur la tête, et si vraiment tu dois bouger rapidement, tu peux mettre en location.

c'est pas compliqué, hein, l'immobiiier au sens de la discussion du topic ("l'immo ça fait que monter" ), c'est juste du transfert de richesse.
 
C'est juste que ça gueule un peu quand le sens du transfert s'inverse

 
Les biens nés uniquement.

Et les mal nés peuvent s'endetter à 0% et avec 0e d'apport.  

Ouais c'est pas Jojo ce qu'il dit

Tu caricatures salement. Personne ne demande à ce qu'un 300m2 soit un dû. Seulement à ce que l'effort de travail soit à minima le même entre générations pour se payer un même bien. Ca s'appelle l'égalité.
Tu mélanges les sujets et dérive sur l'écologie. Quel rapport ? Le progrès pour toi ça sera quand on vivra tous dans des logements hors de prix de 9M2 en centre ville pour éviter la voiture ?
 
 
 
Tu mélanges encore tout. On s'en fout de la bonne affaire sur le bitcoin ou l'action AMAZON. Qu'il y ait de la spéculation sur ces investissements je m'en tape.
 On parle de logement là. Il ne devrait pas y avoir de spéculation sur le logement.

 
Je crois qu'il va falloir que vous votiez bien en 2022    
 
Pour que tout le monde reparte à 0

l'action amazon a 3000 balles, elle pénalise personne surtout.

 
L'egalite ca pourrait aussi etre l'egalite entre un francais et un togolais du meme age. Peut etre qu un francais de 20 ans vit moins bien qu un francais de 20 ans dans les 70s. Mais je pense qu un chinois de 20 ans aujourd hui vit mieux qu un chinois de 20 ans dans les 70s. Et a mon avis ce renversement n'est pas pret de s'arreter...
 

 
C'est de l'investissement pas de la speculation    
 
 
 

Ça me semble assez utopique avec une population qui augmente, un âge de départ à la retraite qui n'augmente pas tant que ça pendant que la durée de vie s'allonge etc....

On en reparlera de la durée de vie qui s'allonge avec le covid  
 

 
Pour ça, il suffit de construire suffisamment, de développer des infrastructures, des transports et de décentraliser, à peu près tout ce qu'on fait mal aujourd'hui.
Mais bon, quand tu vois que la mairie de Paris préfèrent mettre des milliards en rachat de logements existants pour en faire des HLM plutôt que pour construire.... On est mal barrés.
Et puis côté transports, on est devenus naze : la ligne 1 de porte de vincennes à porte maillot a été construite en 2 ans en 1898, et 120 ans de progrès plus tard, il nous faut plus de 15 ans pour faire un métro autour de Paris.. (et encore c'est pas gagné).
source : https://www.futura-sciences.com/sci [...] tion-5279/
 
Et on est tellement intelligents qu'on construit du neuf là ou personne ne vit ou là où il n'y a aucun besoin.
 
C'est juste une question de volonté sérieusement. L'âge et l'augmentation de la population, c'est de mauvaise excuses.
 
Les Chinois savent te faire un hosto en 7 jours là où nous il nous faut 2 ans pour obtenir le permis de construire et 5 ans en tenant compte des recours avant d'avoir le droit de poser ta première pierre.

 
Et toi tu fais des belles phrases sur HFR pendant que les chinois bossent