Oui sauf que ta conclusion c'est que "donc c'est idiot". Alors que selon moi la passion est tellement plus importante que la raison pour ce type de décision. Une vie dirigée uniquement par la raison est vite sans saveur et bien triste. Les meilleures opportunités et prise de risque se font par passion selon moi
 
PS: oui les jobs qui payent LOURDS en tech/finance sont à Paris à 99%, ce n'est pas nouveau. On ne parle pas du conseiller en patrimoine du Credit Mutuel à 75k à Nantes, on parle du banquier IB à 800k.

 
Et pourtant.
 
Les fonctionnaires de la ville de SF sont payés en moyenne $175k aussi, 32000 employés. Tous les ordres de grandeur sont différents la bas.

-50% par rapport à Paris ou par rapport à une banlieue zone 5?
 
ça me rappelle moi en 2016, -15% salaire mais immo -50%

 
Je pense que ça doit être l'âge, les repères financiers acquis durant la jeunesse qui te font bugger à ce point sur "un million". Quand j'étais jeune, moi aussi un million de fraancs c'était énorme, inaccessible, une somme hallucinante.  
 
Perso un million ça ne me fait ni chaud ni froid, c'est une question de referentiel. Histoire d'être lourd : je reviens de Californie où des gens de 26-28 ans sont payés $500-700k par an pour être dev chez fb ou apple, je bossais en banque d'affaire à Paris où plusieurs collègues assis à moins de 3 mètres de moi dans l'open space étaient payés plus de €1m par an à 35/40 ans. Les entrepreneurs qui vendaient leur entreprise et dont j'organisais les "exit" touchaient entre 20 et plusieurs centaines de €m. Bref "un million" n'est pas du tout perçu comme une somme hallucinante par une part grandissante de la population mondiale.
 
L'immobilier de RP c'est un marché extremement passionnel, très loin de l'investissement rationnel. Seule une infime partie de la population catégorise sa RP pour son esperance de rendement vs. risque dans son allocation patrimoniale. Les gens s'interessent à la qualité de leur quotidien, à leur statut social, à l'école de leurs enfants, qui ils vont frequenter, etc... plutôt logique que tout pousse à mettre "le paquet" la dessus. En sus, avec les taux d'intérêts extra bas sur l'immobilier français, l'argent a clairement perdu en valeur sur ce segment.

Ben oui, les gens restent sur 1 miyon c'est beaucoup     Mais il y a 1 siècle, 1000€ c'était beaucoup "Aux USA en 1910, le salaire moyen était de 0,22 $ de l'heure. Le salaire moyen des travailleurs variait de 200 $ à 400 $ annuellement." /google  
 
Les références évoluent  

Sinon question, lâcher 1 million le 50m² pour avoir accès à la "canaillerie" c'est judicieux ? et rentable?  ou complètement débile  

 
Perso un million ça ne me fait ni chaud ni froid,

 
Oui sauf que ta conclusion c'est que "donc c'est idiot".

Je vais signer pour la vie en bousie, salaire -10/15% par rapport à l’IDF, prix immo entre -50 et -90%

Qu'entend-on par "canaillerie" exactement ?

 
je pense que tu as quand meme un fort biais d'ancrage du à ton milieu.  
la part a beau etre grandissante, il n'en reste qu'elle ne concerne que la creme de la creme des salariés  en RP.  La banque d'affaire c'est cb de personnes à Paris ?  Si on parle de profils IT, combien à plus de 200k€ annuel ?  
Meme sur Paris, un package à 200k€ c'est du 0,X% des salariés max je dirais (mais ok, je n'ai pas de source non plus   )

 
Je pense que ça doit être l'âge, les repères financiers acquis durant la jeunesse qui te font bugger à ce point sur "un million". Quand j'étais jeune, moi aussi un million de fraancs c'était énorme, inaccessible, une somme hallucinante.  
 
Perso un million ça ne me fait ni chaud ni froid, c'est une question de referentiel. Histoire d'être lourd : je reviens de Californie où des gens de 26-28 ans sont payés $500-700k par an pour être dev chez fb ou apple, je bossais en banque d'affaire à Paris où plusieurs collègues assis à moins de 3 mètres de moi dans l'open space étaient payés plus de €1m par an à 35/40 ans. Les entrepreneurs qui vendaient leur entreprise et dont j'organisais les "exit" touchaient entre 20 et plusieurs centaines de €m. Bref "un million" n'est pas du tout perçu comme une somme hallucinante par une part grandissante de la population mondiale.
 
L'immobilier de RP c'est un marché extremement passionnel, très loin de l'investissement rationnel. Seule une infime partie de la population catégorise sa RP pour son esperance de rendement vs. risque dans son allocation patrimoniale. Les gens s'interessent à la qualité de leur quotidien, à leur statut social, à l'école de leurs enfants, qui ils vont frequenter, etc... plutôt logique que tout pousse à mettre "le paquet" la dessus. En sus, avec les taux d'intérêts extra bas sur l'immobilier français, l'argent a clairement perdu en valeur sur ce segment.

tin, l appart du premier dans mon immeuble
 
130k en 2017
170k en 2020 (actuellement en vente)(donc pas sur qu il parte vu le tarif)
 
   
 
surement à cause du tram qui devrait passer à moins de 500 mètres XD

 
Si j'ai bonne mémoire, le montant médian des transactions immobilières est de 160 000€.  
 
Imaginez sans Paris.

 
Ne pas oublier que Paris a vraiment une toute petite population. On parle de 2m habitants, c'est vraiment pas beaucoup.
 
On a déja eu ce débat 50x mais entre toutes les professions libérales (avocats, notaires, etc...), médicales, entrepreneurs divers ET salariés top exec de grands groupes, détachés de groupes étrangers basés à Paris, le secteur Tech d'élite avec GAFAM à Paris, la finance de marché et d'investissement... tu as quand même un paquet de monde qui ont de gros revenus... les gros revenus ne sont généralement PAS salariés d'ailleurs ! Et c'est beaucoup plus que 0.1% de la population selon moi (=2000 personnes?). Les stats de l'INSEE capturent très mal les revenus des gens non salariés par exemple. Typiquement mon profil n'est pas du tout visible par ces stats, juste un exemple
 
Et les revenus c'est une chose, le patrimoine en est une autre, il se concentre fortement à Paris également. Ne pas oublier enfin que €1m investi sur les marchés financiers actions en 2010 valent plus €2m en 2020, etc... bref il y a eu un gros effet richesse ces 10 dernières années pour beaucoup de ceux qui ont des patrimoines exposés au "capitalisme" que ce soit sur les marchés financiers ou en investissement non cotés.

 
 
De quoi peupler Paris?
J'ai des doutes quand même.
 
Qu'il y a des grosses richesses insoupçonnées en France, c'est l'évidence, mais des gros revenus salariaux, j'émettrais plus de réserve.
 
J'en profite pour donner le prix de l'appartement de ma connaissance (postée il ya quelques jours) , 3m€. Et il est plus jeune que moi    

 
tu as mis un sacré coup à Patrick57s et BernardThoulisse  
 
ils sont prêts pour la rentrée  

Ne pas oublier que Paris a vraiment une toute petite population. On parle de 2m habitants, c'est vraiment pas beaucoup.

On a déja eu ce débat 50x mais entre toutes les professions libérales (avocats, notaires, etc...), médicales, entrepreneurs divers ET salariés top exec de grands groupes, détachés de groupes étrangers basés à Paris, le secteur Tech d'élite avec GAFAM à Paris, la finance de marché et d'investissement... tu as quand même un paquet de monde qui ont de gros revenus... les gros revenus ne sont généralement PAS salariés d'ailleurs ! Et c'est beaucoup plus que 0.1% de la population selon moi (=2000 personnes?). Les stats de l'INSEE capturent très mal les revenus des gens non salariés par exemple. Typiquement mon profil n'est pas du tout visible par ces stats, juste un exemple

Et les revenus c'est une chose, le patrimoine en est une autre, il se concentre fortement à Paris également. Ne pas oublier enfin que €1m investi sur les marchés financiers actions en 2010 valent plus €2m en 2020, etc... bref il y a eu un gros effet richesse ces 10 dernières années pour beaucoup de ceux qui ont des patrimoines exposés au "capitalisme" que ce soit sur les marchés financiers ou en investissement non cotés.

 
Tu le répètes à chaque fois mais c'est quand même toujours faux Les revenus des non-salariés sont comptabilisés sans problème.
 
D'accord avec toi sur le fait qu'il y a de gros revenus à Paris, mais les primo-accedants rentrent sur le marché avec des petits apparts. J'ai l'impression que c'est surtout l'apport issu de la vente d'un appart antérieur qui permet à se marcher d'atteindre des prix très hauts sur des apparts plus grands que des studios/T1. Or, ça ne peut marcher que si les primo-accédants continuent de pouvoir acheter. Jusqu'à quel prix peut monter une petite surface pour qu'elle reste acceptable à acheter par un CSP+ célibataire, je ne sais pas, c'est un peu la question.

Sans baisse des taux sur les fonds euros, je ne pense pas que j’aurais acheter à Paris par exemple.
 
D’ailleurs, j’hésite à acheter encore un bien avec un peu d’apport cette fois et hors France. C’est dire, alors que je suis foncièrement anti immobilier et que je déteste cela. (Trop de contraintes à mon goût).
Mais pas serein pour autant d’avoir 95% de mon patrimoine en valeurs mobilières dans le contexte actuel.
 
Est ce que je suis la norme dans ma réflexion? J’en doute, mais je n’ai pas le recul pour en tirer des conclusions.

 
Je pense que tant que la generation des baby boomers donnent à leurs enfants des sommes rondelettes pour acheter ? Des achats de primo accedant à Paris sans héritage, il y en a mais je n'en connais quasiment pas. Voxinat est un exemple apparemment.

Ici on s'est rétracté, ça me paraissait bien trop compliqué cette affaire
 
On garde le plan initial, on prend la température du marché et en janvier/février si tout nous semble au vert on met l'appart en vente longue pour juillet, puis on cherche.
 
Worst case scénario on trouve rien => on se met en loc dans notre ville cible près de l'école choisie et on attend
 
Dans un cas comme ça on m'a conseillé de voir pour un prêt relai quand même, avec compromis de vente de l'appart signé les banques seraient prêtes a prendre 90% de la valeur de l'appart, mais quel intérêt de faire ça versus utiliser l'argent de la vente de l'appart directement comme apport?

 
Ne pas oublier que Paris a vraiment une toute petite population. On parle de 2m habitants, c'est vraiment pas beaucoup.
 
On a déja eu ce débat 50x mais entre toutes les professions libérales (avocats, notaires, etc...), médicales, entrepreneurs divers ET salariés top exec de grands groupes, détachés de groupes étrangers basés à Paris, le secteur Tech d'élite avec GAFAM à Paris, la finance de marché et d'investissement... tu as quand même un paquet de monde qui ont de gros revenus... les gros revenus ne sont généralement PAS salariés d'ailleurs ! Et c'est beaucoup plus que 0.1% de la population selon moi (=2000 personnes?). Les stats de l'INSEE capturent très mal les revenus des gens non salariés par exemple. Typiquement mon profil n'est pas du tout visible par ces stats, juste un exemple
 
Et les revenus c'est une chose, le patrimoine en est une autre, il se concentre fortement à Paris également. Ne pas oublier enfin que €1m investi sur les marchés financiers actions en 2010 valent plus €2m en 2020, etc... bref il y a eu un gros effet richesse ces 10 dernières années pour beaucoup de ceux qui ont des patrimoines exposés au "capitalisme" que ce soit sur les marchés financiers ou en investissement non cotés.

 
Bof, j’ai eu 3% net sur mon fond euro l’an dernier...j’appelle pas ça une baisse
 
Et au moins t’es liquide...surtout si tu as pris tes dispositions en cas de problème politique par exemple (cf. Chypre)

 
Pour le côté indépendant :  

 
Ou plus ancien pour prendre le prisme des impots sur le revenu :  

 
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] re=4470890

-50% par rapport à Paris ou par rapport à une banlieue zone 5?

ça me rappelle moi en 2016, -15% salaire mais immo -50%

 
 
Un truc pas connu

Ah d’accord merci

 
 
Dommage que ça se soit pas bien goupillé.  
 
Pour ta question, c’est surtout de s’éviter un déménagement supplémentaire non?

Ca plus le fait d'être dans une location de longs mois en attendant de trouver le bien. Qui plus est si le marché continue de monter, plus tu vends tard, mieux c'est.

Et pourtant.

Les fonctionnaires de la ville de SF sont payés en moyenne $175k aussi, 32000 employés. Tous les ordres de grandeur sont différents la bas.

Ne pas oublier que Paris a vraiment une toute petite population. On parle de 2m habitants, c'est vraiment pas beaucoup.

On a déja eu ce débat 50x mais entre toutes les professions libérales (avocats, notaires, etc...), médicales, entrepreneurs divers ET salariés top exec de grands groupes, détachés de groupes étrangers basés à Paris, le secteur Tech d'élite avec GAFAM à Paris, la finance de marché et d'investissement... tu as quand même un paquet de monde qui ont de gros revenus... les gros revenus ne sont généralement PAS salariés d'ailleurs ! Et c'est beaucoup plus que 0.1% de la population selon moi (=2000 personnes?). Les stats de l'INSEE capturent très mal les revenus des gens non salariés par exemple. Typiquement mon profil n'est pas du tout visible par ces stats, juste un exemple

Et les revenus c'est une chose, le patrimoine en est une autre, il se concentre fortement à Paris également. Ne pas oublier enfin que €1m investi sur les marchés financiers actions en 2010 valent plus €2m en 2020, etc... bref il y a eu un gros effet richesse ces 10 dernières années pour beaucoup de ceux qui ont des patrimoines exposés au "capitalisme" que ce soit sur les marchés financiers ou en investissement non cotés.

 
Ça me semble beaucoup j'avais en tête que le salaire moyen à SF tous secteurs confondus était de 70k...
Faut que je cherche une source ?

 
Je pense que tu as un budget de risque trop important dans ton patrimoine financier liquide par rapport à ta resilience psychologique actuelle, voila tout.
Tant que tu n'auras pas pleinement confiance en ta capacité à continuer sur ces niveaux de revenus, tu vas continuellement te sentir "à risque" et donc trop dépendant de ton patrimoine financier. Tu cherches donc à acheter du parpaing pour te rassurer alors qu'objectivement un bien à Lyon n'est pas vraiment moins risqué qu'un portefeuille avec 30% d'actions et 70% de fonds euros selon moi.
 
Avec deja deux biens, à titre personnel j'arreterais d'acheter plus d'immo. Si vraiment c'est le stress des marchés côtés alors prend des participations dans des fonds de PE/VC histoire de laisser bouillir 5-10 ans sans avoir à y penser.