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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°59884662
Kayou
Posté le 28-05-2020 à 12:43:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
+22% de chômeurs en catégorie A au mois d'avril.... :/


Message édité par Kayou le 28-05-2020 à 12:44:09
mood
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Posté le 28-05-2020 à 12:43:58  profilanswer
 

n°59884671
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-05-2020 à 12:44:46  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


J'ai 4.5 m² dans notre nouvel appart, je trouve ça pas mal comme surface c'est efficace.


 
Avec 2 enfants j'ai du mal à voir cela comme confortable mais je vis peut être differemment.
 
Je n'avais aucun intérêt pour les salles de bain avant d'avoir un enfant, ça a radicalement augmenté l'attrait de la pièce ensuite pour moi :)

n°59884685
Lagoon57
Posté le 28-05-2020 à 12:45:59  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Avec 2 enfants j'ai du mal à voir cela comme confortable mais je vis peut être differemment.

 

Je n'avais aucun intérêt pour les salles de bain avant d'avoir un enfant, ça a radicalement augmenté l'attrait de la pièce ensuite pour moi :)


Ben y a une baignoire. A part ça je ne vois pas l'intérêt pour les enfants.
Et avant qu'ils soient assez grands pour se servir eux-mêmes de la salle de bains on aura déménagé depuis bien longtemps.

Message cité 2 fois
Message édité par Lagoon57 le 28-05-2020 à 12:47:01

---------------

n°59884686
Kayou
Posté le 28-05-2020 à 12:46:01  profilanswer
 

Quand je vois l'état de la salle de bains des enfants, bien content de ne pas la partager avec eux :o

n°59884700
Kayou
Posté le 28-05-2020 à 12:46:38  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ben y a une baignoire. A part ça je ne vois pas l'intérêt pour les enfants.


La table à langer dans la sdb parfois, nous c'était le cas.

n°59884713
canti75
Posté le 28-05-2020 à 12:48:03  profilanswer
 

Pour revenir au 25 rue lecourbe, un coup de google street.
 
Bon c'était une période de travaux, y a un magasin en dessous.... 12500 le m² pour ce type de construction + magasin Lapeyre au dessous. Bof je passerai mon tour :hello:  
 
 
https://reho.st/medium/self/55b3131fd16f7a78ec58ada391af9ae3b470451c.jpg

n°59884714
Lagoon57
Posté le 28-05-2020 à 12:48:04  profilanswer
 

Kayou a écrit :


La table à langer dans la sdb parfois, nous c'était le cas.


On utilise un matelas au sol pour ça, dans la chambre. Bien moins dangereux qu'une table en hauteur.


---------------

n°59884720
Gypssix
Posté le 28-05-2020 à 12:48:43  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ben y a une baignoire. A part ça je ne vois pas l'intérêt pour les enfants.

 

Voilà. Baignoire, meuble de rangement, sèche serviette, lavabo, pas besoin de beaucoup plus (mais si j'ai plus je prends).

 
canti75 a écrit :

Pour revenir au 25 rue lecourbe, un coup de google street.

 

Bon c'était une période de travaux, y a un magasin en dessous.... 12500 le m² pour ce type de construction + magasin Lapeyre au dessous. Bof je passerai mon tour :hello:

 

On a eu la même réaction en regardant la même vue :o

Message cité 1 fois
Message édité par Gypssix le 28-05-2020 à 12:54:20

---------------
Werde der du bist.
n°59884739
canti75
Posté le 28-05-2020 à 12:49:56  profilanswer
 

Gypssix a écrit :


 
Voilà. Baignoire, meuble de rangement, sèche serviette, lavabo, pas besoin de beaucoup plus (mais si j'ai plus je prends).


 
 en fait tout dépends de ce que tu mets dans ta SDB, c'est tout de même pratique d'avoir sa colonne de Machine à laver + sèche linge, pour ne pas être déranger par le bruit.

n°59884751
Lagoon57
Posté le 28-05-2020 à 12:51:07  profilanswer
 

canti75 a écrit :

Pour revenir au 25 rue lecourbe, un coup de google street.

 

Bon c'était une période de travaux, y a un magasin en dessous.... 12500 le m² pour ce type de construction + magasin Lapeyre au dessous. Bof je passerai mon tour :hello:

 


https://reho.st/medium/self/55b3131 [...] 70451c.jpg


Ça me semble cher.
Perso je viens d'acheter à 12.2k du m² dans un immeuble beaucoup plus qualitatif un appart 3ème étage avec ascenseur sans vis à vis, au calme et plan parfait un peu plus loin près de la mairie (Blomet / Amiral Roussin).


---------------

mood
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Posté le 28-05-2020 à 12:51:07  profilanswer
 

n°59884767
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-05-2020 à 12:52:34  profilanswer
 

canti75 a écrit :

Pour revenir au 25 rue lecourbe, un coup de google street.
 
Bon c'était une période de travaux, y a un magasin en dessous.... 12500 le m² pour ce type de construction + magasin Lapeyre au dessous. Bof je passerai mon tour :hello:  
 
 
https://reho.st/medium/self/55b3131 [...] 70451c.jpg


 
12500 c'est un peu le "standard" dans les bons quartiers. L'immeuble n'est pas horrible non plus et le Lapeyre n'est pas incroyablement envahissant. Je prefere ce type de commerce à un restaurant/bar ou garage évidemment. Bref je trouve que c'est en ligne avec le reste du bien "du moyen+ tout à fait acceptable" selon moi, mais je dois être plus tolérant que toi, je n'ai pas des gouts de luxe non plus.

n°59884849
canti75
Posté le 28-05-2020 à 12:59:47  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
12500 c'est un peu le "standard" dans les bons quartiers. L'immeuble n'est pas horrible non plus et le Lapeyre n'est pas incroyablement envahissant. Je prefere ce type de commerce à un restaurant/bar ou garage évidemment. Bref je trouve que c'est en ligne avec le reste du bien "du moyen+ tout à fait acceptable" selon moi, mais je dois être plus tolérant que toi, je n'ai pas des gouts de luxe non plus.


 
 
Si il y a un changement de commerce et que cela devient par exemple un Kebab. Ton 12500 va se transformer en moins de 10ke.
 
Si tu es prêt à prendre ce risque  :o

n°59884857
gros minet
Posté le 28-05-2020 à 13:00:30  profilanswer
 

C'est le cas partout quand il y a un commerce.

n°59884902
Lagoon57
Posté le 28-05-2020 à 13:04:21  profilanswer
 

canti75 a écrit :

 


Si il y a un changement de commerce et que cela devient par exemple un Kebab. Ton 12500 va se transformer en moins de 10ke.

 

Si tu es prêt à prendre ce risque :o


Faut voir le règlement de copro. Il peut y avoir l'interdiction d'un commerce type restauration.


---------------

n°59884910
liveandpla​y
Posté le 28-05-2020 à 13:04:52  profilanswer
 

canti75 a écrit :


 
ça commence à faire cher, 74m2, sans espace extérieur, 895k + FDN + travaux : 100k (?)
Avec 400 balles de charges sans chauffage collectif, de mémoire  :sweat:  
 
Même si le bien est bien situé  :jap:


Oui ça commence à faire cher (890 pas 895 et heureusement qu'il y a le chauffage collectif si ! eau chaude aussi, gardien et ascenseur :o). Mais on va déjà le louer 2 ans avant notre retour ce qui paye une partie des travaux, puis quand on repartira on le louera à nouveau (entre 6 et 8 ans peut être). En fait j'ai du faire un gros comparatif avec pas mal d'hypothèses, surtout par rapport à ce qu'on mettait de côté chaque mois et ce qui part finalement en crédit/frais etc. Je t'avoue que c'était assez frustrant de mettre plus de 200k de côté rapidement et de voir sa valeur relative baisser par rapport à l'immo parisien. On avait l'impression de courir après le marché, c'était un moyen d'y entrer. Ca nous servira aussi à nous loger lorsqu'on rentrera à Paris, ce qui n'aurait pas été si simple et donc ce n'est pas négligeable.  
Mais oui dès le départ on a compris qu'on surpaierait un peu du fait de notre situation à l'étranger qui n'est pas idéale pour acheter. Après le quartier c'est 11500€/m2 prix notaire, on a payé 860K + 30k FAI donc 11600k/M2 hors FAI ce qui semble cohérent, surtout que sur tous les biens que j'ai vu défiler dans le quartier il y a de grosses réno ou alors ils sont vraiment pourris. En + cette surface/budget dans ce quartier est assez rare et recherché selon les AI avec qui j'en avais discuté.
C'est pas une affaire de fou, mais je pense que c'est correct


---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°59884934
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-05-2020 à 13:07:03  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Faut voir le règlement de copro. Il peut y avoir l'interdiction d'un commerce type restauration.


 
Evidemment. Dans notre cas il y a un magasin de vêtement dans la coproprieté (qui paye un juteux loyer, je suis ravi de les avoir :D), le reglement indique la liste des types de commerces possible et soumet l'approbation d'un nouveau locataire au conseil syndical. Dans le but de bloquer des cas foireux du genre magasin de lingerie de type sex shop qui tenterait de contourner la typologie de commerce de notre liste.

n°59884961
Gypssix
Posté le 28-05-2020 à 13:09:05  profilanswer
 

N'ayant aucune certitude sur l'orientation à court, moyen ou long terme du marché immobilier parisien, ce que je crains c'est aussi d'acheter un bien qui décote plus vite ou surcote moins vite que la moyenne.
 
Edit : ça répond aux échanges sur la qualité de l'immeuble.
 
Lagoon : Tu compares avec ton dernier achat Lagoon mais je ne suis pas sûr d'avoir la même attention que toi de la part des AI (dossier moyen pour Paris, pas de bien à mettre en vente etc.). On ne me propose pas toujours les meilleurs plans peut être.


Message édité par Gypssix le 28-05-2020 à 13:13:05

---------------
Werde der du bist.
n°59885020
onina
Posté le 28-05-2020 à 13:15:06  profilanswer
 

canti75 a écrit :

Pour revenir au 25 rue lecourbe, un coup de google street.

 

Bon c'était une période de travaux, y a un magasin en dessous.... 12500 le m² pour ce type de construction + magasin Lapeyre au dessous. Bof je passerai mon tour :hello:

 


https://reho.st/medium/self/55b3131 [...] 70451c.jpg

 

C'est quoi le problème d'avoir un magasin au rdc de son immeuble ?  :??:

n°59885051
sausalito7​5
Posté le 28-05-2020 à 13:17:13  profilanswer
 

Gypssix a écrit :

On visite ça tout à l'heure :
 
https://www.hosman.co/a/vente-appar [...] ris-227b09
 
Au 25 rue Lecourbe. L'immeuble n'est pas très sexy mais on va voir, toujours dans l'esprit de mieux connaître le marché  :)


J'aime beaucoup l'appartement, perso  :jap:  

n°59885053
canti75
Posté le 28-05-2020 à 13:17:16  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Evidemment. Dans notre cas il y a un magasin de vêtement dans la coproprieté (qui paye un juteux loyer, je suis ravi de les avoir :D), le reglement indique la liste des types de commerces possible et soumet l'approbation d'un nouveau locataire au conseil syndical. Dans le but de bloquer des cas foireux du genre magasin de lingerie de type sex shop qui tenterait de contourner la typologie de commerce de notre liste.


 
pour moi, c'est rédhibitoire. C'est un point noir surtout dans les étages bas : 1 et 2. Je préfère que certaines chambres de services appartiennent à la copropriété pour payer un peu les frais de copropriété.  
Surtout à 12,5ke le m2, tu commences à être davantage exigeant.

n°59885072
cocacolali​ght
Posté le 28-05-2020 à 13:18:46  profilanswer
 

canti75 a écrit :

 

en fait tout dépends de ce que tu mets dans ta SDB, c'est tout de même pratique d'avoir sa colonne de Machine à laver + sèche linge, pour ne pas être déranger par le bruit.

 

Les machines c'est dans la buanderie [:magic_poussin]


---------------
Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ...
n°59885094
Gypssix
Posté le 28-05-2020 à 13:20:33  profilanswer
 

cocacolalight a écrit :

 

Les machines c'est dans la buanderie [:magic_poussin]

 

Idéalement, oui :o

 

Édit : avec le rangement prévu pour la table à repasser...


Message édité par Gypssix le 28-05-2020 à 13:21:04

---------------
Werde der du bist.
n°59885102
canti75
Posté le 28-05-2020 à 13:21:08  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


Oui ça commence à faire cher (890 pas 895 et heureusement qu'il y a le chauffage collectif si ! eau chaude aussi, gardien et ascenseur :o). Mais on va déjà le louer 2 ans avant notre retour ce qui paye une partie des travaux, puis quand on repartira on le louera à nouveau (entre 6 et 8 ans peut être). En fait j'ai du faire un gros comparatif avec pas mal d'hypothèses, surtout par rapport à ce qu'on mettait de côté chaque mois et ce qui part finalement en crédit/frais etc. Je t'avoue que c'était assez frustrant de mettre plus de 200k de côté rapidement et de voir sa valeur relative baisser par rapport à l'immo parisien. On avait l'impression de courir après le marché, c'était un moyen d'y entrer. Ca nous servira aussi à nous loger lorsqu'on rentrera à Paris, ce qui n'aurait pas été si simple et donc ce n'est pas négligeable.  
Mais oui dès le départ on a compris qu'on surpaierait un peu du fait de notre situation à l'étranger qui n'est pas idéale pour acheter. Après le quartier c'est 11500€/m2 prix notaire, on a payé 860K + 30k FAI donc 11600k/M2 hors FAI ce qui semble cohérent, surtout que sur tous les biens que j'ai vu défiler dans le quartier il y a de grosses réno ou alors ils sont vraiment pourris. En + cette surface/budget dans ce quartier est assez rare et recherché selon les AI avec qui j'en avais discuté.
C'est pas une affaire de fou, mais je pense que c'est correct


 
 
Merci pour les précisions sur ton appartement  :jap:  
si j'ai bien compris, tu ne vas jamais vivre dedans ?  :??:

n°59885118
thoulisse_​bernard
Autiste asperge
Posté le 28-05-2020 à 13:22:12  profilanswer
 

Kayou a écrit :

Quand je vois l'état de la salle de bains des enfants, bien content de ne pas la partager avec eux :o


+1
 
Et pour leur faire ranger, c'est pire que les chambres et la salle de jeu


---------------
Allez tous vous faire caniculer
n°59885129
cocacolali​ght
Posté le 28-05-2020 à 13:22:55  profilanswer
 

onina a écrit :

 

C'est quoi le problème d'avoir un magasin au rdc de son immeuble ? :??:

 

Ben le risque qu'un commerçant fasse du bruit ou attire une faune peu fréquentable. D'où l'importance de blinder le règlement de copropriété et le contrat avec le commerçant.

 

Et clairement, c'est pas le libraire qui sera en mesure de payer un gros loyer mais vaut mieux ça qu'un bar à chicha.

 

Après, on est en France, donc si le mec paie pas ou ne respecte pas ses obligations, dur de le dégager.


---------------
Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ...
n°59885131
sausalito7​5
Posté le 28-05-2020 à 13:22:59  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Faut voir le règlement de copro. Il peut y avoir l'interdiction d'un commerce type restauration.


Ah ah ah  :pt1cable:  
Des amis qui vivent dans un joli immeuble près de Nation se sont retrouvés du jour au lendemain avec un "resto" asiatique au RDC !  [:ula:4]  
Le choc pour la copro qui n'a rien vu venir et le propriétaire du local s'est bien gardé de prévenir qui que ce soit en s'affranchissant totalement du règlement, hein  :D  
Avocat, huissier, services de la Mairie, ça fait des mois que ça traîne...
Et le bouiboui fait en ce moment de la vente à emporter et ça marche à fond !


Message édité par sausalito75 le 28-05-2020 à 13:24:18
n°59885151
thoulisse_​bernard
Autiste asperge
Posté le 28-05-2020 à 13:24:32  profilanswer
 

onina a écrit :


 
C'est quoi le problème d'avoir un magasin au rdc de son immeuble ?  :??:


Lapeyre, pas assez classe pour se la ramener  [:bibliophage:2]


---------------
Allez tous vous faire caniculer
n°59885182
onina
Posté le 28-05-2020 à 13:26:31  profilanswer
 

cocacolalight a écrit :

 

Ben le risque qu'un commerçant fasse du bruit ou attire une faune peu fréquentable. D'où l'importance de blinder le règlement de copropriété et le contrat avec le commerçant.

 

Et clairement, c'est pas le libraire qui sera en mesure de payer un gros loyer mais vaut mieux ça qu'un bar à chicha.

 

Après, on est en France, donc si le mec paie pas ou ne respecte pas ses obligations, dur de le dégager.

 

Sur des restaurants ou des bars, je veux bien comprendre le problème mais généralement c'est assez bordé par le règlement de la copro (c'est pas parce que t'acceptes un magasin que t'acceptes de la restauration). Et un magasin lambda, je vois pas trop le soucis.

n°59885199
canti75
Posté le 28-05-2020 à 13:28:08  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Sur des restaurants ou des bars, je veux bien comprendre le problème mais généralement c'est assez bordé par le règlement de la copro (c'est pas parce que t'acceptes un magasin que t'acceptes de la restauration). Et un magasin lambda, je vois pas trop le soucis.


 
 
comme dis au dessus, certaines personnes s'affranchissent des règlements de copropriété.
 
En tout cas, si t'as le choix, il vaut mieux ne pas avoir de commerce au RDC, c'est une certitude.

Message cité 2 fois
Message édité par canti75 le 28-05-2020 à 13:28:27
n°59885236
sausalito7​5
Posté le 28-05-2020 à 13:31:01  profilanswer
 

canti75 a écrit :


 
comme dis au dessus, certaines personnes s'affranchissent des règlements de copropriété.
 
En tout cas, si t'as le choix, il vaut mieux ne pas avoir de commerce au RDC, c'est une certitude.


Il me semble qu'il y avait un libraire ou un truc de presse avant.... et ils ont bien vu qu'il y avait des travaux mais comme leur règlement interdit la restauration, ils ont pensé que c'était un commerce dans la même veine que le précédent, du coup personne dans la copro ne s'est inquiété  [:zedlefou:1]

n°59885393
j_f
Posté le 28-05-2020 à 13:41:53  profilanswer
 

[:drapal]

n°59885438
Lagoon57
Posté le 28-05-2020 à 13:44:53  profilanswer
 

sausalito75 a écrit :


Il me semble qu'il y avait un libraire ou un truc de presse avant.... et ils ont bien vu qu'il y avait des travaux mais comme leur règlement interdit la restauration, ils ont pensé que c'était un commerce dans la même veine que le précédent, du coup personne dans la copro ne s'est inquiété  [:zedlefou:1]


Décidément tu te fais toujours niquer si tu fais confiance à la justice :o
 
Ce genre de truc ça devrait être constaté par huissier, puis passer en référé et fermeture administrative du restaurant dans la foulée...

n°59885457
troble
Posté le 28-05-2020 à 13:46:05  profilanswer
 

canti75 a écrit :

Surtout à 12,5ke le m2, tu commences à être davantage exigeant.


Non. A 12.5k pour ce type de bien, tu es dans la norme. Si tu veux être exigeant, il faut chercher des biens plus premium :jap:

n°59885470
sausalito7​5
Posté le 28-05-2020 à 13:47:04  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Décidément tu te fais toujours niquer si tu fais confiance à la justice :o
 
Ce genre de truc ça devrait être constaté par huissier, puis passer en référé et fermeture administrative du restaurant dans la foulée...


Les services de la mairie ont validé la fermeture... sauf que, confinement puis déconfinement obligent, il ne se passe plus rien  :o


Message édité par sausalito75 le 28-05-2020 à 13:48:05
n°59885473
Romf
Posté le 28-05-2020 à 13:47:13  profilanswer
 

canti75 a écrit :

Pour revenir au 25 rue lecourbe, un coup de google street.
 
Bon c'était une période de travaux, y a un magasin en dessous.... 12500 le m² pour ce type de construction + magasin Lapeyre au dessous. Bof je passerai mon tour :hello:  
 
 
https://reho.st/medium/self/55b3131 [...] 70451c.jpg


Je vois pas trop le pb du magasin Lapeyre. C'est pas un garage, ni un kebab, je ne vois pas de nuisances associées.

n°59885476
coucourist​e
Posté le 28-05-2020 à 13:47:14  profilanswer
 

Pas loin de chez moi il y a une dark kitchen qui a ouvert au RDC :o
Ils sont contents les étages voisins avec tous les scooters qui viennent chercher les commandes à livrer

n°59885506
Romf
Posté le 28-05-2020 à 13:49:19  profilanswer
 

canti75 a écrit :


 
 
Si il y a un changement de commerce et que cela devient par exemple un Kebab. Ton 12500 va se transformer en moins de 10ke.
 
Si tu es prêt à prendre ce risque  :o


Tu connais la superficie d'un magasin de type Lapeyre? ça n'a aucune chance de devenir un Kebab hein.
Accessoirement faudrait que le réglement de copro l'autorise, et même si c'était le cas faudrait des emplacements pour l'aération. Bref, c'est vraiment un faux problème imo

n°59885512
Lagoon57
Posté le 28-05-2020 à 13:49:45  profilanswer
 

troble a écrit :


Non. A 12.5k pour ce type de bien, tu es dans la norme. Si tu veux être exigeant, il faut chercher des biens plus premium :jap:


Voilà, ce serait le 41 rue Lecourbe (côté jardin) ou le 8/16 rue Blomet par exemple ça ne serait pas le même prix :o

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 28-05-2020 à 13:50:58
n°59885552
canti75
Posté le 28-05-2020 à 13:52:01  profilanswer
 

Romf a écrit :


Je vois pas trop le pb du magasin Lapeyre. C'est pas un garage, ni un kebab, je ne vois pas de nuisances associées.


 
tu es déjà allé chez lapeyre ???
 
Quand le menuisier va faire les portes et fenetres sur mesure dans l'atelier dans le magasin. Tu penses vraiment qu'il n'y aura pas de nuisance ?  [:historia]  
 
L’atelier, un service unique, pour personnaliser, adapter, monter et préparer les produits achetés, réalisé par des menuisiers en magasin
 
https://presse.lapeyre.fr/wp-conten [...] courbe.pdf

Message cité 3 fois
Message édité par canti75 le 28-05-2020 à 13:52:40
n°59885563
Lagoon57
Posté le 28-05-2020 à 13:52:59  profilanswer
 

canti75 a écrit :


 
tu es déjà allé chez lapeyre ???
 
Quand le menuisier va faire les portes et fenetres sur mesure dans l'atelier dans le magasin. Tu penses vraiment qu'il n'y aura pas de nuisance ?  [:historia]  
 
L’atelier, un service unique, pour personnaliser, adapter, monter et préparer les produits achetés, réalisé par des menuisiers en magasin
 
https://presse.lapeyre.fr/wp-conten [...] courbe.pdf


Disons qu'au moins c'est fermé le soir et le dimanche :o

n°59885606
sausalito7​5
Posté le 28-05-2020 à 13:55:28  profilanswer
 

Romf a écrit :


Tu connais la superficie d'un magasin de type Lapeyre? ça n'a aucune chance de devenir un Kebab hein.
Accessoirement faudrait que le réglement de copro l'autorise, et même si c'était le cas faudrait des emplacements pour l'aération. Bref, c'est vraiment un faux problème imo


Euh... dans le cas du bouiboui asiat, y a 0 extraction, du coup tout le bâtiment profite des odeurs de bouffe !  [:un canard en hiver:4]  
Mais c'est clair que la surface d'un magasin Lapeyre ne sera pas remplacée par un kebab..
Et pour moi, ce type de commerce n'est vraiment pas une nuisance dans un immeuble !
Et j'ai un doute sur la taille de l'atelier ici... il doit être minuscule, voire inexistant.


Message édité par sausalito75 le 28-05-2020 à 13:57:11
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