Reprise du message précédent :

 
 
J'ai quand même l'impression que la crise actuelle va induire un changement plus profond.
Il y a des gens qui vont avoir travaillé 3 mois (je me projette…) en total télétravail… et ça marche assez bien.
 
J'en ai discuté avec mon DSI, et pour un profil pointu, le fait de recruter quelqu'un à Brest (ma COGIP est sur Paris), en considérant qu'il ne viendra JAMAIS, n'est plus quelque chose d'exclu. Habiter à Reims ou Lille et venir une fois par semaine va devenir quelque chose de courant.
 
Faut aussi voir qu'en coûts complets, un bureau de grouillot (une position dans un open space) sur Paname c'est 10kEUR/an, donc il y a de l'argent à économiser là-dessus.
 

Perso entre les grèves et le Covid on est un paquet dans ma COGIP où on aura passé pres de 6 mois en TT sur la période décembre 2019-septembre 2020

De toute façon toutes les équipes avec lesquelles je bosse ne sont pas sur le même site que le mien, ça ne change pas grand chose

Apparamment tu as répondu sous le coup de l'émotion, je t'invite à relire mon post calmement.
 
Notamment, pourquoi n'as tu pas choisi de vivre dans un endroit où l'immo n'est pas "hors de prix" ?

Tu as écrit : "Vu que ça nous a évité le krach boursier, t'inquiètes qu'il va falloir un sacré krach immo pour qu'on soit perdants"
C'est pourquoi j'ai écrit que tu semblais subir ta vie, et pas la décider.

 
C'est quand même un autre mode de vie le full TT. On bosse déjà avec trois personnes comme ça dans mon équipe ça se passe très bien mais je ne sais pas comment il font pour tenir sur la longueur, c'est limite pesant je trouve. Ce mode de vie ne convient pas à tout le monde, tant que les emplois resteront concentrés sur Paris je ne crois pas à un développement massif de cette pratique. Je suis très loin d'être le mec le plus sociale de la terre avec mes collègues mais ça fait quand même du bien de voir du monde et ça facilite la communication.

 
1 : parce que je n’ai pas envie de vivre en bousie profonde
2 : parce que même en bousie profonde L’immo est devenu hors de prix, relativement parlant (l’emplacement, l’emplacement, l’emplacement).  
 
J’ai beau relire, je ne comprends toujours pas ton message.

Certains pensent que choisir son lieu de vie c'est choisir un prix au m2. Alors que c'est souvent le dernier critère, après : le travail, la famille, les amis, l'appréciation du lieu. Mais bon  

Egalement sur le télétravail.
 
- AUtant c'est pas mal adaté à certains postes, autant cela atteint ses limites sur d'autres.
 
Pour tous les jobs business que ce soit en services aux entreprises (conseil en stratégie, audit, avocats d'affaires...) ou dans les grands groupes (directions générales, comex...etc), il y a une vraie baisse de productivité liée au télétravail.
 
Plusieurs raisons :
 
* Les horaires habituels de ces métiers sont assez lourds. Ils sont beaucoup moins acceptables socialement lorsqu'on travaille depuis chez soi. Le rush jusqu'à 22h ou minuit un soir pourquoi pas, mais la tenue continue d'horaires de travail (très) étendus n'est pas possible.
 
* Ces métiers induisent souvent une tâche de management / coordination importante. Celles-ci sont faisables via des outils collaboratifs (videos calls, MS teams, google drive...etc) mais il y a plus de frottement, c'est imparfait. Et c'est aussi moins efficace. Typiquement une vraie séance de discussions où on a besoin que 6-8 personnes s'expriment sur un sujet, c'es plus compliqué.  
 
* Il y a une fatigue physique induite par la tenue répétée de larges réunions en video calls. Le fait que les voix sont moins distinctes, qu'on ne puisse pas lire les expressions des visages...etc etc Tout ceci demande énormément de concentrations
 
* Il y a une fatigue morale induite par le confinement avec l'execution de projets avec le niveau d'exigence / pression habituel mais avec moins de période de décompression (fini les 5min' de blagues entre collègue, etc). Là c'est toute la journée focus.
 
Au final, il y a une grande majorité des cadres supérieurs qui occupent ce type de professions qui ne basculera jamais à du tele-travail. D'ailleurs la plupart de ces jobs n'ont pas d'obligations particulières de présence et ces gens auraient déjà pu choisir de télétravailler s'ils le souhaitaient. Ils ne le souhaitent pas car i) c'est moins efficace pour le travail et ii) moins agréable du fait des interactions sociales dégradées et iii) plus fatiguant physiquement et moralement.
 
Ces jobs correspondent à une minorité de travailleurs à l'échelle du pays, c'est certain. En revanche, si l'on regarde Paris intra-Muros et plus précisément les personnes en capacités d'investir dans des biens immobilier cela ne devient pas du tout négligeable.  
 
De quoi nuancer les changements à venir.
 
 

Le full télétravail je n'y crois pas massivement, on aura toujours besoin de réunions, et de voir ses collègues. C'est juste exponentiellement plus rapide de demander au collègue en face de te dire qui fait X, d'aller le voir de discuter 10 minutes à trois sur le sujet que de faire tout ca par skype.

Mais quelques jours de télétravail par semaine peuvent rendre plus interressant de faire de plus longues distances. C'est plus facile de faire 1h30 dans les transport quand tu perds 9 heures par semaines que 15h.

 
Complètement d'accord Je me retrouve dans tout ce que tu dis, fatigue, perte de productivité...
Aussi d'accord sur le fait que au final ça représente quand même beaucoup de monde.  
Dans les grosses COGIP il y a aussi un problématique de contrôle des salariés. On a pas mal de pb avec les tires au flanc, aucune chance de se faire virer donc il taffe/ou pas quand il veulent. C'est évident que cette raison est aussi un frein.
Effectivement le coup du postes de travail cher sur Paris je l'ai entendu aussi, et justement on développe le tt a la marge pour réduire la taille des locaux a louer. Mais de la dire que ça a un impact sur le marché immo. Et puis on peut aussi faire du tt depuis un appartement parisien  
 
Tout ça c'est a la marge...
Pour la baisse de l'immo en zone tendue il faudra: hausse des taux (on repasse au dessus de 2%) et un chômage des cadres. Pas sûr qu'on ait envie de connaître cette situation.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Ben non c’est juste une question d’habitude ça
 
Interpeller quelqu’un ce n’est pas plus rapide que d’envoyer un message instantané, programmer un point de 15-30 min non plus quand l’agenda de tout le monde est visible par tout le monde. Dans ma cogip ils sont tellement à fond que des mecs à 500m se feront un point skype plutôt que de traverser l’étage. Et tu gagnes réellement 15 min sur un gros site où il faut changer de bâtiment  
 
C’est plutôt l’aspect social déjeuner / pause café, discussion de sujet perso, qui amènera une meilleure cohésion d’équipe qui fait défaut au TT et pèse sur le long terme que l’aspect purement organisationnel amha

 
J'ai rien à y mettre en bourse moi, je suis une btbw au féminin    

 
Dans mon métier j’y crois pas non plus, on a besoin de cohésion entre collègue, rien de tel que le presentiel.
Et sur les enquêtes, combien de fois on avance en discutant rapidement avec le collègue (un truc auquel bras pas forcément pensé, que lui a déjà fait auparavant etc.).  
Non franchement peut être 1j max/sem.

 
De ce que je vois autour de moi, le prix est souvent un des premier critère. Tu restes dans une zone géo mais tu t'éloignes, ou pas si t'es riche, en fonction de ton budget...

 
Rien ne peut remplacer le présentiel :
 

 
Ça ne veut pas dire qu'on ne peut rien faire à distance, il faut seulement accepter qu'à distance, on est moins efficace qu'en présentiel.
 
2j de TT, 3j sur place dont 2J commun obligatoire à toute l'équipe, ça me semblerait une bonne base pour travailler dans de bonnes conditions.

Oui, mais cette phrase à tout son sens  

 
Il était sympa ce tableau en 2002, aujourd’hui on fait mieux que deux personnes par téléphone hein
 
On peut se voir, écrire, projeter l’écran, donner le contrôle de l’écran, dessiner comme sur un tableau

Fais 2 fois la même présentation : une fois à distance avec les moyens modernes et une fois en présentiel avec tableau blanc. Tu me diras celle que tu as préféré et qui aura eu le plus d'impact.

personne ne doute qu'une discussion en présentiel avec tableau blanc est ce qu'il y a de mieux et de plus efficace
mais c'est loin d'etre ce qu'il y a a faire tous les jours

 
Ouais enfin vous bossez tous avec des gens qui sont sur le même site à moins de 5' de votre bureau ?
Perso je dois être un cas atypique mais je bosse avec des personnes sur 4 autres sites et donc forcément on s'est adapté et on a développer des outils et des méthodes pour bosser à distance. Donc pour nous que ça soit du TT ou bien du physique, ça ne change pas forcément.
Et puis même en physique, dans les grosses boites, tu vas perdre pas mal de temps à chercher les personnes, les trouver, qu'elle soit disponible, se trouver une salle de réunion...
Alors OK si tu as juste une question à poser qui va durer 2', Ok le physique est important, mais bon au pire un coup de téléphone. mais sinon tu colles des points réguliers et c'est bon.
Nos réunions en visio sont tout aussi efficaces je trouve :
.les gens sont plus à l'heure
.t'as pas de problème logistique
.moins de blabla
.de toute façon celui qui traite déjà autre chose en physique peut le faire en visio, au moins on ne le voit pas, ça énerve pas
 
Après chez nous ça fait 3 ans qu'on fait du TT et 15 ans qu'on bosse avec des personnes sur plusieurs sites, donc on a un peu plus les usages, même s'il nous manque quelques outils.
Pendant le confinement, on se fait même des PI Planning en visio (100 personnes sur 1 voire 2 journée)
Du coup on va sans doute arrêter les PI en physique, en terme de ROI c'est carrément pas rentable (car les gens viennent des 4 coins de la France)

Non moi c'est pareil depuis que je bosse j'ai toujours été en multi sites multi continents.
Concrètement le fait d'être à la maison change presque rien pour moi de toute façon au travail soit je suis sur mon PC, soit je suis en réunion et 9 fois sur 10 les réunions sont téléphoniques (a si j'ai des fois besoin d'avoir acces à des équipements spécifiques non utilisable à distance mais suivant les projet ça peut être assez rare).
Par contre effectivement travailler comme ça, ça s'apprend et ça demande certaines bonnes pratiques.

 
J’aimerais avoir les stats sur le nombre de tableau blanc par cogip
 
Si ton point est de dire oui le physique c’est mieux, oui ok super, c’est peut-être beaucoup mieux pour 1% des réunions et échanges et tu t’obstines sur ce %, pour le reste c’est équivalent

Quand t'as besoin de faire des schémas, des dessins et compagnie, bon courage à distance à la souris

Tableau interactif mais c'est pas donné par contre...

Dans ma Cogip y'a juste un paperboard dans la plupart des salles, en complément du projecteur évidemment
Ca fait le job.

 
C’est juste une question d’habitude et d’équipement comme je le souligne, pas un problème de non présence  
 
Un stylet, un écran tactile et c’est ok, je bosse avec

Où est le topic krach Immo svp?

 
Ah non on a juste eu de la CHATTE.
C'est pour ça que je ne comprenais pas le rapport. Si tu penses que tu maîtrises absolument tout dans ta vie, je pense que tu te trompes. Après, on est d'accord que c'est mieux de limiter les aléas, à défaut de pouvoir tous les prévenir.    
 

Je parlais avec mon ami agent immo
Pour lui la reprise va être dantesque  
Les vendeurs et acheteurs vont anticiper un 2e confinement et vont vouloir conclure vite leur projets avant  
 
Les prix en zone tendu ne bongeront pas ou peu  
Par contre le 2e confinement sera fatal au marché

   
 
Dantesque? Carrément.  
Il exagère à peine.

 
S'il y a un 2e confinement, il va y avoir une vague de suicides, le marché va kracher du coup.

 
Ou personne ne le respectera.  

Date du 2è confinement ?    
 

 
En gros tout le monde va payer + cher pour supporter le risque que quelques uns ne remboursent pas.
 
La banque prétend prendre un risque alors que pas du tout...

Très forte proba d'un 2ème confinement.
 
Me font rires les AI à penser que ça va repartir comment avant. Quand on voit la gueule de l'éco mondiale et française, aucun impact sur le marché immo, bien sûr    

 
Le 10 septembre.

1% ? Je dirais plutôt 60%. Car au delà des réunions, il y a aussi tout le "off" qui joue beaucoup sur la qualité des relations dans une équipe (pause café, moments de complicité sur un bench etc...). Plus toutes les questions que tu peux poser car la personne est juste à côté de toi alors que tu ne le ferais pas forcément à distance. Le fait d'avoir toute la communication non verbale en permanence joue également beaucoup sur la qualité des relations. C'est la somme de tout ce qui se passe en présentiel et qui ne se passerait pas à distance qui fait que c'est efficace.
 
Par contre, je ne dis pas qu'on ne peut pas faire de bonnes choses à distance, il y a d'innombrables exemples qui le prouve. Je dis seulement que ces mêmes équipes, si elles étaient en présentielles, elles feraient encore mieux (ce qui n'est pas forcément possible techniquement d'où le fait qu'elles sont à distance j'imagine )
 
Enfin, pour avoir eu des équipes à distance et d'autres cocalisées, je n'ai aucun doute sur celle avec laquelle je vais préférer travailler. Ça fait partie de mes critères de choix je job qui est en priorité haute aujourd'hui.

C'est mieux que rien
Ma meilleure expérience, c'est la peinture qui transforme les murs en tableaux blancs. 1 mur sur 3 en était couvert, c'était absolument génial à utiliser ! (Même si ça demandait un peu d'entretien pour pas que ça ne devienne une bouillie de couleurs)

Gros +1 sur le truc en gras.

Si tu as la personne juste à coté ou pas loin, tu lui poses la question.
S'il faut la déranger en appel vidéo, tu t'abstiens.

J'ai vachement moins de questions (qu'on me pose) depuis le confinement et mon collègue pareil. Alors qu'on avait plein de questions avant.

Toujours le problème classique de la mentalité bisounours française.
 
Si les banques pouvaient saisir et revendre les biens immos sans souci, les bons profils auraient les taux qu'ils méritent. Sauf qu'en France, tenter de saisir quelque chose, cela devient un gros article dans Ouest-France sur les méchants banquiers, etc.
 
C'est pour cela que des organismes tels que crédit-logement existent pour diminuer en partie le risque de réputation dessus.