On a signé notre compromis le 25 février, et malgré des démarches entamées déjà avant, on a un peu galeré pour avoir une offre de prêt (concrètement on en a d'ailleurs eu qu'une seule officiellement).
Aucun doute qu'on aurait facilement pu avoir un refus si on l'avait voulu (même si on l'avait pas voulu d'ailleurs )

Question con mais un frère banquier (pas du tout dans l'immo mais dans la finance) ça peut aider pour avoir un bon crédit ? Chez BNP

Ce que j'ai dit plus haut sur les taux c'est du macro économique, je ne connais rien au fonctionnement des banques, j'ai du mal à croire que les taux des crédits puissent être "hauts" alors que les taux des banques centrales sont nuls ou négatifs. Maintenant est-ce que 2% c'est haut...

Sinon j'ai déjà posé celle-là mais je la remets, 50% d'apport fdn in ça aide pour le dossier c'est sûr, est-ce que ça aide sur le taux ?

Quand ça monte, et qu'on a l'impression que les taux vont rester bas ad vitam eternam, on se pose rarement la question de la revente. On a l'impression qu'on est toujours gagnant.  
 
Qui sont les acteurs de l'immo :
 
Banques : En 2020 elles avaient déjà décidé de restreindre le crédit, ça avait déjà commencé, et Covid en rajoute une couche. Il ne vont pas prendre de risque surtout si la tendence CT est à la baisse. Les investisseurs immo particuliers se prennent des gros stop par les banques, ils vont donc limiter la tension à l'achat sur les petites surfaces. Les taux ne faisaient que baisser, aujourd'hui ils remontent, si les taux repassent de 1 à 2% (ce qui reste un taux historiquement bas) et les durées d'emprunt reviennent vers le 20 ans max, ça va clairement tendre les prix à la baisse.
 
Les agents immo et notaires estiment et vendent des biens
-> ça a embauché dans tous les sens, plein de reconversions pro en AI, y'avait du gros argent à faire sans rien foutre. Leur activité a baissé énormément, 2020 va être pourri, ils se prennent déjà des rétractations plein la face en ce moment. Les courtiers leur disent que c'est bien la merde côté financement.
Eh bien tous ceux là vont être morts de faim, par contre je ne pense pas qu'ils vont s'amuser à surestimer les biens dans ce contexte, ils vont bien expliquer au vendeur que c'est chaud, et que s'il veut vendre, va pas falloir être trop gourmand.  
 
Acheteurs/Vendeurs
Il faut juste voir un peu le changement de mentalité qui arrive déjà sur ce topic (avec un paquet de gens avec des apports indécents), il y a 6 mois, on recommandait d'acheter sans conditions suspensives pour être sûr d'avoir un bien en zone tendue, aujourd'hui non.
On recommandait de trouver le bien avant de vendre, plus maintenant.
Ceux qui sont full cash, savent qu'ils dominent le rapport de force, et peuvent enfin négocier, car tous ceux qui achetaient sans conditions suspensive sur 25 ans à 40% d'endettement avec 10% d'apport ne sont plus en concurrence.
Les recommandations ici il y a encore 6 mois c'était que quand tu étais vendeur à paris ou lyon, tu pouvais te permettre de mettre 10% au dessus de l'estimation, et ça pouvait passer.  
 
Les biens de qualité rares vont résister, mais le reste c'est à dire la grosse majorité aura plus de mal, les délais risquent de s'allonger
 
On dit souvent qu'il n'y a pas de spéculation à la hausse à Paris ou autre grosse métropole, mais récemment on voyait quand même des achats, avec des gens qui se disaient qu'avec la hausse des prix, un achat temporaire pour 3-4 ans les faisaient prendre le train en étant quasiment sûr de ne pas perdre d'argent/location. Aujourd'hui l'acheteur va se poser un peu plus de questions avant de mettre 600k frais compris dans 45m2...
 
 

Peut être aussi de la résidence secondaire qui sera remis en vente pou réduire la voilure

Ici pareil, on a vu un bien sympa sortir à un prix étrangement bas après appel il y a déjà plusieurs visites de programmées

Et les boomers seront toujours solvables

 
Ça dépend vraiment de quelle zone tu parles. Paris et proche couronne je suis dubitatif. Le problème de ton raisonnement c'est qu'il est rationnel et basé sur des éléments objectifs. Je suppose que tu as déjà essayé de discuter immo avec tes connaissances ? Est ce que comme moi tu constates que sur ce sujet precis il n'y a plus de rationnel.  
Le couple du 15e avec emprunt sur 30 ans dont je parlais a la réflexion suivante: c'est mieux d'emprunter sur 30 ans mensualités plus petite (qui passe dans leur cas) parceque en suite le prix monte parceque ça peut que monter. Si on accumule les % de variation le 2p dans 7 ans il vaudra 300k de plus et du coup on revend et on rachète autre chose. Pour les travaux qu'on rajoute dans le prêt pas de soucis ce sera financé par la pv.
 
 
 
Et sur les banques qui restreignent (je suis dans le metier): c'est vrai... pour certaines mais pas pour d'autres qui font de la course au client. D'où la mise en garde de la banque de France en début de cette année il me semble.
 
Pour que ça baisse il faut une limite brutale extérieure a la réflexion des gens: 25ans max, 30% d'apport mini, ratio d'endettement max de 33% (parceque ça c'est souvent pas respecté) et interdiction de faire du crédit à perte. Là peut être qu'on commencera à voir un mouvement se dessiner.

Comment les banques font faire la différence entre les gens qui étaient en arrêt maladie pour garde d'enfants (et non pour cause devmaladie ?) et à partir du 1er cela va se transformer en chômage partiel ? Et les gens qui sont réellement en chômage partiel car leur boîte n'a plus d'activité ?

 
Je comprends très bien ce que tu veux dire. L’immomagik ça ne s’explique pas
Tout ce schéma est basé sur une confiance certaine dans le marché, la hausse, le financement illimité et gratuit.
Les conditions de 25 ans ans Max et 33% sont déjà d’actualité. Des banques qui me finançaient sans soucis il y a 6 mois me demandent 20000€ d’apport pour un investissement de 150000€. Il faut mini FA+FN+Caution. Le marché devient moins fluide et se grippe : il faudra peut être apporter 20% mini du projet. Je peux en trouver qui me demanderont moins, mais ça ne va plus être aussi simple...
 
Le marché était très bien huilé pour que la hausse perpétue jusqu’à 2020, on a quand même pas mal de paramètres pour faire douter banque, AI, notaires, acheteurs comme vendeurs dans ce schéma.

Selon l'activité de la boîte je pense.
Activité essentielle ou totalement dématérialisée ok.
Le reste pas bon. Ce sera dans un premier temps après on verra

 
Excellente nouvelle , il faut arrêter de financer de l'immo sans demander un apport minimum à l'acheteur.

 
Je comprends très bien ce que tu veux dire. L’immomagik ça ne s’explique pas
Tout ce schéma est basé sur une confiance certaine dans le marché, la hausse, le financement illimité et gratuit.
Les conditions de 25 ans ans Max et 33% sont déjà d’actualité. Des banques qui me finançaient sans soucis il y a 6 mois me demandent 20000€ d’apport pour un investissement de 150000€. Il faut mini FA+FN+Caution. Le marché devient moins fluide et se grippe : il faudra peut être apporter 20% mini du projet. Je peux en trouver qui me demanderont moins, mais ça ne va plus être aussi simple...
 
Le marché était très bien huilé pour que la hausse perpétue jusqu’à 2020, on a quand même pas mal de paramètres pour faire douter banque, AI, notaires, acheteurs comme vendeurs dans ce schéma.

Pour que ça baisse il faut une limite brutale extérieure a la réflexion des gens: 25ans max, 30% d'apport mini, ratio d'endettement max de 33% (parceque ça c'est souvent pas respecté) et interdiction de faire du crédit à perte. Là peut être qu'on commencera à voir un mouvement se dessiner.

 
Bof, en laissant faire on arrive à une situation où l'achat et la location sont également intéressants pour un acheteur potentiel.
 
En limitant les possibilités d'achat j'ai l'impression qu'implicitement on souhaite faire en sorte que l'achat soit gagnant par rapport à une location de longue durée. Bah je ne suis pas certain que ce soit juste ou bon pour l'économie.
 
Pour moi le vrai problème c'est la concentration incroyable de l'emploi sur quelques métropoles. C'est là dessus qu'il travailler. Paris est la capitale politique, touristique, économique, financière, industrielle, culturelle... C'est ça le problème. Commençons par mettre le ministère de l'agriculture en Normandie, le ministère de la défense à Orléans, le Parlement à Reims... Pas de JO à Paris. Plus de nouveau musée.

 
Bof, en laissant faire on arrive à une situation où l'achat et la location sont également intéressants pour un acheteur potentiel.
 
En limitant les possibilités d'achat j'ai l'impression qu'implicitement on souhaite faire en sorte que l'achat soit gagnant par rapport à une location de longue durée. Bah je ne suis pas certain que ce soit juste ou bon pour l'économie.
 
Pour moi le vrai problème c'est la concentration incroyable de l'emploi sur quelques métropoles. C'est là dessus qu'il travailler. Paris est la capitale politique, touristique, économique, financière, industrielle, culturelle... C'est ça le problème. Commençons par mettre le ministère de l'agriculture en Normandie, le ministère de la défense à Orléans, le Parlement à Reims... Pas de JO à Paris. Plus de nouveau musée.

 
Je suis aps expert en delocalisation de proximité, mais bouger un ministère, au vu de ce qu'il s'est passé pour le regroupement de régions, aka on harmonise les avantages à la hausse pour éviter les problèmes, aps certains que ça se fasse facilement alors qu'il faut/l'état essaye de réduire les coûts.
Parce que pas certains que le gars qui bosse au ministère de l'agriculture soit heureux de partir à Caen quand sa femme fonctionnaire au ministère de la défense ira à Orléans. De même concernant les couples publique/privée qui doivent être foisons également, et l'accouplement se faisant en général par classe CSP, peu de chance qu'un fonctionnaire haut placé aux ministère ne sorte de façon durable avec une coiffeuse pouvant s'installer elle aussi à Caen.
Et la possibilité d'embauche local, quand t'as une masse salariale ahurissante sur Paris à recaser, ça fait pas rêver un drh  

 
Complètement d'accord. Effectivement la délocalisation d'entreprise et de ministère dans d'autres régions que Paris aidera mais on parle là d'une vision a 15-20 ans.
Et pb je ne constate pas cela, même si effectivement les agglomérations lilloise, nantaise bordelaise and co on tendance à se remplumer niveau marché de l'emploi.
J'ai un pote qui est parti à Lyon, il y a du boulot mais il me disait que ça restait incomparable par rapport à Paris.  
 
Et si certaines entreprises font des efforts à ce niveau j'ai surtout l'impression qu'on est aussi en train de siphonner la grande couronne pour replacer sur Paris.
Exemple saint quentin en Yvelines: j'y suis repassé il n'y a pas longtemps le centre ville faisait peine à voir. Certaine des grosses boites qui y étaient sont parti (Hilti notamment qui s'est relocalisee sur Boulogne). Pour celle qui sont restées il paraît qu'elles ont de gros pb de recrutement (Je pense en 1er a crédit agricole). Forcément tous les cadres ont bouge sur Paris puisque c'est la qu'est le boulot et saint quentin c'est loin...

 
Complètement d'accord. Effectivement la délocalisation d'entreprise et de ministère dans d'autres régions que Paris aidera mais on parle là d'une vision a 15-20 ans.
Et pb je ne constate pas cela, même si effectivement les agglomérations lilloise, nantaise bordelaise and co on tendance à se remplumer niveau marché de l'emploi.
J'ai un pote qui est parti à Lyon, il y a du boulot mais il me disait que ça restait incomparable par rapport à Paris.  
 
Et si certaines entreprises font des efforts à ce niveau j'ai surtout l'impression qu'on est aussi en train de siphonner la grande couronne pour replacer sur Paris.
Exemple saint quentin en Yvelines: j'y suis repassé il n'y a pas longtemps le centre ville faisait peine à voir. Certaine des grosses boites qui y étaient sont parti (Hilti notamment qui s'est relocalisee sur Boulogne). Pour celle qui sont restées il paraît qu'elles ont de gros pb de recrutement (Je pense en 1er a crédit agricole). Forcément tous les cadres ont bouge sur Paris puisque c'est la qu'est le boulot et saint quentin c'est loin...

Qui a envie d'habiter à SQY ou de faire 1h20 / 1h30 de transports pour y aller franchement ? (genre depuis le 10ème)

Qui a envie d'habiter à SQY ou de faire 1h20 / 1h30 de transports pour y aller franchement ? (genre depuis le 10ème)

Moi je suis content de pas avoir fait une offre au prix quitte à pas être pris quand je vois les tournures que tout cela prend. Ça va être rude la reprise..
Mon PEE est passé de 12k à 6k..
 
Mais YORARIEN hein..  

 
Moué, c'est étrange la partie sur Sain-Quentin-en-Yveline. Montparnasse et La Défense sont "seulement" à 35 min en train. Le siège france de Merco s'est installé proche de la gare il y a quelques dizaines de mois. C'est ancré dans un territoire dynamique tout de même.

Tiens ça reprend les débats parisiano-parisiens  

Et alors bonjour l'ambiance... Dans mes études je me suis retrouvée perdue au fond de nulle part (Cergy, bois de Vincennes), c'était sympa parfois, quand il fait beau etc mais aucune autre perspective pour bouffer que la cantine, aucune possibilité de voir personne d'autre que les gens de ta boîte, de déjeuner avec un pote, de faire une course ou un brin de shopping le midi etc, la navette le matin et le soir avec les collègues, faut aimer le délire (ça dérange pas certains, moi c'est la dépression au bout de 2 mois)

Ceux qui pense que c'est à eux de se rapprocher du travail et non l'inverse.
Où tous simplement les gens qui ne trouvent aucun intérêt à vivre dans le Xeme.

Yep si t'as pas *trop* le choix par rapport au domaine, plein le font. Si tu l'as, par contre... c'est suicidaire pour une boîte
Genre moi je suis dev web, bon, bah je vois pas bien comment tu peux m'attirer à 1h30 de transports

 
C'est un territoire qui a une dynamique non négligeable je ne dis pas le contraire, mais la tendance n'est a priori pas à l'expansion.
 
En train tu as effectivement 35 min entre la Def/Montparnasse et SQY, mais c'est la distance dans le train uniquement. Il faut deja aller a la gare de Montparnasse ou la def, en fonction d'où tu habites fatalement ça prend du temps. Et aussi a SQY Les entreprises ne sont pas toutes a côté de la gare (loin de là d'ailleurs), en reprenant l'exemple de crédit agricole il faut prendre une navette qui t'emmène dans la forêt.
A la fin tu fais le compte même en habitant à Montparnasse je suis sur que ça prend plus d'1h.
J'en connais qu'y ont travaillé un temps, pour tous c'était galère.
 
En parlant du siège France de Mercedes: il n'est pas du tout à côté de la gare, j'ai un voisin de Boulogne qui y travaille il y va en voiture (infaisable en transport).
 
Sur un autre exemple hilti était a Magny les Hameaux, je te laisse voir la locallisation sur google maps...

Tiens ça reprend les débats parisiano-parisiens