Reprise du message précédent :

 
Pas forcément, mais bien souvent, les salaires "provinciaux" sont en-dessous des fourchettes parce que "c'est la province, ma bonne dame".

Non. Il y a plus de hauts salaires à Paris parce qu'il y a plus de postes à responsabilités. Un gardien d'immeuble à Paris gagne autant qu'un gardien d'immeuble en province.

 
Un chef de projet soft gagne moins en province qu'à Paris, pourtant, c'est le même niveau de responsabilité.
Idem pour un développeur. Idem pour n'importe quel cadre, en fait (je dis pas que y'a pas d'exception, hein... )

Et en dehors de cette ignoble branche informatique ?

Voici donc les résultats du premier sondage, une fois passé le cap des 1000 votants :
 

 
le votant médian se situe donc dans une prévision d'environ -20% par rapport à aujourd'hui pour les prix de la région parisienne dans 5 ans

 
Dans tous les métiers, et notament pour les cadres, tu peux compter sur 20% d'ecart de salaire entre Paris et la Province pour le même genre de poste, sauf pour les smicards bien sur.

en dehors aussi

les salaire dasn les grandes ville sont *en moyenne* plus élevés a poste équivalent , pour des question de cout de la vie

ceci dit, en partant en province , mon salaire n'a pas bcp   baissé, mon niveau de vie a bcp augmenté ( en meme temps , j'etais payé au lance pierre quand j'etais sur paname )

EDIT : le 20% annoncé plus haut reflète assez bien les offres que j'ai vu.

C'est justement ce qui est utilisé comme justification par les DRH lors de l'embauche : "ha mais ici, cher monsieur, même avec 20% de salaire en moins, vous vivrez largement mieux qu'à Paris/Lyon/Nantes/Bordeaux/Marseille (rayez la mention inutile)".

Sauf que ma retraite, elle, elle dépend pas de l'endroit où je vis...

A respirer du gaz d'échappement?
J'ai jamais pu m'y faire pendant les 12 ans que j'ai vécu à Paris.
Pour trouver un coin agreable il faut aller dans un parc.

 
Ils sont nécéssaires (et suffisants), pour acheter raisonnablement.... en province  

 
Super agréable en effet, entre le bruit, l'horrible odeur du "tout mazout" proné par le gvt, et la fameuse mauvaise humeur des commercants parisien    

► La situation des participants du topic : ◄
 
------------------------------------------------
Haussier
------------------------------------------------
Propriétaire
-Csvop (pour Paris, et banlieue chic)

Alors les baissiers il arrive ce krach ?

 
T'as acheté quoi, où, comment, combien ?  

dans le désordre:
Saint Germain en Laye, centre ville, 7 minutes à pied du RER A, l'an dernier, sans apport, 189ke, full travaux faits à la main et à la sueur de mon front, sur 20 ans, 3,4%, 45m².

Tu as fait les travaux en combien de temps? combien ça t'aura couté?
 
A ce prix ça semble être une bonne affaire aujourd'hui.
Ça fait de belles mensualités tout de même. T'es seul?

6 mois de travaux, mais habitable au bout de 3. Pas couté très cher en matériaux mais en main d'oeuvre parcontre, j'y ai passé bcp de temps tout comme mes parents bricoleurs.
 
Belles mensualités, mais je ne suis pas seul: Madame m'accompagne.
 
Maintenant, l'objectif est d'acheter un poil plus grand et de mettre cuilà en location pour qu'il presque-s'autofinance.
On pense qu'il est louable à ~900 roros meublé.

 
Acheter avec quel argent?

si vous ne vendez pas celui-là, ça veut dire acheter plus grand sans apport, non ?

celui que j'ai gagné entretemps, suite à mes augmentations, au beau boulot que j'ai fourni à ma grosse multinationale et aux milliers de paquets d'argents qu'elle s'est mis dans la poche grâce à moi    
 
selon mon banquier, ma capacité d'emprunt est maintenant supérieure à celle que j'avais l'an dernier.
 

 
oui

 
Je suis curieux  

   
 
parcontre j'arrive pas à concevoir comment on peut être baissier et toujours être propriétaire?
 
C'est :
- la politique du "pas vendu pas perdu" et de toute façon vu que ça baisse, je perds pas en pouvoir d'achat vu que lors de la revente de mon appart je pourrais en racheter un moins cher;
- juste pas possible de faire autrement (bien familial qu'il faut garder par exemple);
- ou juste con de pas vendre?
 
 
si on écarte l'hypothèse 3, et qu'on suppose que la 2 est très rare, le fait de conserver la 1 indique que le marché devrait être innondé de biens depuis des mois vu que nous sommes tous des moutons potentiels.

Soit A1 mon appart d'aujourd'hui
et A2 mon futur plus mieux.

Prétendre à plus grand/mieux (généralement plus cher que son bien actuel) mais pour moins cher.
Si les prix baissent, ils baissent globalement donc le rapport.

prix (A2-A1) en 2007 > prix(A2-A1) en 2011

En fait dans les baissiers tu as ceux qui souhaitent que ça baisse et d'autres qui pensent que ça baissera (ce qui va orienter certaines décisions)

 
je suis baissier et proprio. Je ne vends pas car c'est une procédure longue et chiante. Dans un monde parfait, j'aurai vendu depuis qq mois déjà

Bah un déménagement, c'est chiant.
Vendre, faire visiter, chercher une location, s'installer, repasser des heures à effectuer les changements d'adresse, etc...
Tout ça pour "juste" encaisser la plus value de quelques années, sans façon.
 
De plus être baissier c'est surtout penser que les probabilités vont dans le sens de la baisse.
Or, moi je ne suis pas du genre à jouer à la roulette avec mon logement, même s'il n'y a qu'une seule balle pour 5 chambres vides.
Mes traites sont fixes, elles ; le reste c'est de la prédictabilitibilabracadration.

 
 
Ouais mais c'est la différence qui compte. Si A2 = 300000 et A1 = 200000, supposons que A2 baisse de 10% mais A1 baisse de 50%.
 
Alors (A2-A1)(2007) = 100000 mais (A2-A1)(2011) = 170000
 

Exact, mais on peut imaginer vendre cher maintenant, attendre en location que ça baisse, et acheter plus grand avec la difference.
En gros, vendre un trois pièces maintenant et racheter pour le même prix un 4 pièces quand ça aura baissé.
(Le placement de l'argent de la vente couvrant la location en attendant)

 
tu peux expliciter cette phrase stp?

 
oui mais tu peux pas fairepéterlacloison  

être baissier, ce n'est pas espérer la baisse mais penser que ça va baisser

 
ça conforte ce que je disais.
les gens ne vendent pas.
donc c'est haussier!  
cqfd  

C'est idéal si le bien est déjà 100% payé, ou pas loin.
Perso, avec "juste" 4 ans de traites, bof.

L'un n'empêche pas l'autre

Euh... ton analyse me laisse rêveur là...

 
J'suis nul en explications    
 
En 2008:
A1 = 100 k€
A2 = 200 k€
A2-A1 = ?
 
En 2011 après -30%
A1 = 70k€
A2 = 140k€
A2-A1 = ?

 
Ho bordel, je suis à 100% d'accord avec un post de Lego...
 
Je suis proprio et baissier à tendance molle (baisse larvée du fait d'une stagnation des prix, donc baisse due à l'inflation essentiellement), mais un, je me sens très bien chez moi, et deux, effectivement, déménager, c'est chiant.
Je ne cherche pas à maximiser mon capital ou à tirer profit de la situation (ça je le fais avec mon assurance-vie), je veux juste être bien chez moi.

 
tous les biens baissent donc dans les mêmes proportions?
ton A2 étant plus mieux, il est à priori plus rare, ce qui est rare est cher... etc... à mon avis A2 aura une baisse bien moindre que celle de A1.
Dans l'exemple elle peut potentiellement n'être que de 15% auquel cas, tu as A2-A1(2008) = A2-A1(2011)

 
Mais ça construit toujours, les stocks sont au plus haut historiques, les salaires stagnent, le reste monte y compris les taux, donc les gens ont globalement moins de solvabilité pour acheter.
 
+ d'offre
- de demande
 
C'est donc globalement baissier    
 
Mais c'est lent, parceque justement on est pas en bourse et qu'on vend pas du jour au lendemain le toit qu'on a sur la tête pour des hypothèses.

 
Neuilly c'est mieux qu'asnières. Et pour longtemps encore.
 
Un T3 vaut 500 à Neuilly et 250 à Asnières.
 
Si baisse il y a, tu vois le T3 d'Asnières passer à 150  et celui de neuilly rester à 500???
 
Les valeurs sont relatives entre les bien....

 
+1
On est même en train de faire faire des devis pour casser des murs