Cross topic Epargne:
 
Mode Madame Irma
 
 
Je crains une revalorisation forte de la TF a Paris et dans les grandes villes de province en sus d'une augmentation de la TH pour les menages aises... en sus d'une forte augmentation des charges de copropriete, sur le chemin trace par la Suisse, Allemagne, UK et US. Bref, des facteurs qui vont eroder l'attractivite de l'immobilier a la marge.
 
 
En termes de dynamique de marche, Paris va beneficier de la confirmation du Brexit avec ou sans deal, que ce soit au niveau des bureaux ou du residentiel haut de gamme. La moitie des quartiers de Paris n'etant pas consideres comme 'vivables' par des expats aises, je suspecte un acroissement de la differenciation des prix par quartiers a Paris dans le futur, avec un ralentissement fort de l'augmentation des prix dans les quartiers a deux chiffres hors 16eme et une augmentation toujours robuste dans les arrondissements a un chiffre.
 
 
Lyon selon moi va voir son augmentation des prix ralentir mais continuer a clipper 1-4% par an a partir de maintenant sur les 4-5 ans a venir. Idem pour Bordeaux. Je predis une distinction plus forte chez les villes de province qui ne tirent pour le moment pas leur epingle du jeu, avec Nantes qui pourrait stagner, tout comme Toulouse, Strasbourg et Lille. Marseille demeure un mystere pour moi, ville au potentiel enorme mais qui jouit d'une tres mauvaise image chez l'investisseur en raison des forts taux d'impayes, bien qu'ils diminuent. Je ne predis aucun rebond dans les villes deja sinistrees comme Angouleme, Albi, St Etienne, Auxerre, Rouen, Reims, Brest, Cherbourg, Besancon, etc...
Vous vous moquerez de ce post dans 1-2-3-4 ans si j'ai completement tort

 
 
Pourquoi cela? Qu'est ce qui ferait augmenter les charges qui sont des dépenses courantes?
 

 
après il manque l'analyse sur pleins de "grandes" villes comme Nice, Montpellier, Metz/Nancy ou même Tours ou Limoges.
 
alors qu'il y a un avis sur des petites miniscules et qui ont toujours été "insignifiantes" (en terme d'influence, rien de négatif ici) comme Auxerre ou Albi.
 
après même si Rouen et Cherbourg ça vous semble globalement actif et pas sinistré pour ceux qui y vivent, ca veut dire que vous voyez vraiment une hausse de 30 ou 50% dans les 10 années à venir ? Pour quelles raisons ? Par quel miracle ?
A part un réchauffement climatique accéléré, je ne vois pas.
Globalement les prix immobiliers suivent les salaires avec une variable sur la volonté d'acheter/d'avoir un bien dans cette ville/achats d'étrangers/Airbnb mais ce sont les salaires la première variable quand même. S'il n'y a pas beaucoup de hauts salaires, ça cappe un peu la hausse potentielle.

 
 
Tu parles de Paris.
Mais l'IDF et la petite couronne, tu vois ça comment camarade ?
 

C'est pas dans les les villes de 50 k habitant qu'on ferme les maternités, mais dans les petit bled, donc à la limite ça devrait même favoriser les villes moyennes or c'est pas le cas.  

 
C'est pas encore le cas parce que c'est en train de se faire. Et que pour le moment, il reste quelques docteurs qui font de la résistance en bousie. Une fois morts, y aura pas de remplacement et les gens voudront migrer vers les villes de 50K
 

 
Je ne pretends pas etre expert non plus - je relance le topic avec mon analyse
Je pense que la banlieue ouest immediatement limitrophe de Paris va voir sa progression decellerer mais quand meme profiter d'une partie de l'aspiration de l'ultra centre de Paris. En revanche sans profiter de l'arrivee de top profils issus du Brexit donc je m'attends a une differenciation de la courbe d'augmentation des prix. Mais toujours positif a 4-5 ans, un peu comme Lyon/Bordeaux finalement. Encore une fois, mes predictions n'engagent que moi

J'adore Rouen, j'y ai traine mes guetres pas mal il y a 12-13 ans, ne le prend pas personnellement
Ca reste une ville dont l'immo fait -7% sur 5 ans, meme profil de prix immo que les autres villes citees oui. Bref c'est mal oriente pour capter la croissance future.

 
Ca c'est ton scenario et il est respectable.
Perso j'ai le scenario que les jeunes qui auront 25/30 ans DANS 5 ans qui realiseront qu'il n'y a pas le support medical local iront plutot dans des grosses villes de province de plus de 500k habitants voire meme Paris selon ou ils trouvent du boulot.Je doute fort qu'ils migrent vers les infrastructures les plus proches dans des villes de 50k. Je pense que les villes de 50k beneficieront presque pas de solde migratoire local, je peux me tromper aussi

Ca c'est ton scenario et il est respectable.
Perso j'ai le scenario que les jeunes qui auront 25/30 ans DANS 5 ans qui realiseront qu'il n'y a pas le support medical local iront plutot dans des grosses villes de province de plus de 500k habitants voire meme Paris selon ou ils trouvent du boulot.Je doute fort qu'ils migrent vers les infrastructures les plus proches dans des villes de 50k. Je pense que les villes de 50k beneficieront presque pas de solde migratoire local, je peux me tromper aussi

 
Ca c'est ton scenario et il est respectable.
Perso j'ai le scenario que les jeunes qui auront 25/30 ans DANS 5 ans qui realiseront qu'il n'y a pas le support medical local iront plutot dans des grosses villes de province de plus de 500k habitants voire meme Paris selon ou ils trouvent du boulot.Je doute fort qu'ils migrent vers les infrastructures les plus proches dans des villes de 50k. Je pense que les villes de 50k beneficieront presque pas de solde migratoire local, je peux me tromper aussi

 
Et y en a combien des villes de province de plus de 500k en France, qu'on rigole ?

C'est pas encore le cas parce que c'est en train de se faire. Et que pour le moment, il reste quelques docteurs qui font de la résistance en bousie. Une fois morts, y aura pas de remplacement et les gens voudront migrer vers les villes de 50K

Ca c'est ton scenario et il est respectable.
Perso j'ai le scenario que les jeunes qui auront 25/30 ans DANS 5 ans qui realiseront qu'il n'y a pas le support medical local iront plutot dans des grosses villes de province de plus de 500k habitants voire meme Paris selon ou ils trouvent du boulot.Je doute fort qu'ils migrent vers les infrastructures les plus proches dans des villes de 50k. Je pense que les villes de 50k beneficieront presque pas de solde migratoire local, je peux me tromper aussi

 
Ca c'est ton scenario et il est respectable.
Perso j'ai le scenario que les jeunes qui auront 25/30 ans DANS 5 ans qui realiseront qu'il n'y a pas le support medical local iront plutot dans des grosses villes de province de plus de 500k habitants voire meme Paris selon ou ils trouvent du boulot.Je doute fort qu'ils migrent vers les infrastructures les plus proches dans des villes de 50k. Je pense que les villes de 50k beneficieront presque pas de solde migratoire local, je peux me tromper aussi

Autour de nous on assiste à un regain d’attractivité des villes "moyennes" chez des amis/famille 25-32 ans, notamment Angers (je parlerais presque de hype!) / Tours / le Mans et Limoges / La Rochelle. Parmi les arguments entendu :  
 
- Sentiment de dépit / résignation face au cout du logement à Paris / 1ère couronne, que ce soit en loc ou à l'achat : les gens désespèrent de ne pas pouvoir vivre dans un logement correct à prix correct. des potes refusent de se résigner de savoir qu'un jour peut-être il ne pourront se payer qu'un 60m2 bien placé. Du coup, les maisons de 120m² dans ces villes de provinces, 3 fois moins cher que l'appartement type pré-cité, les narguent.
 
- Sorte de bobo-move : rejet de la "concurrence", de la compétition permanente dans la vie pro sur des postes typiquement en IDF (cabinet de conseil/audit, post en market/finance dans les gros groupes, etc).
 
- bobo-move bis : recherche d'une vie moins stressante, envie de potager (sérieusement, entendu), manger sain et circuit court avec des produits du coin, etc.
 
- Lassitude des TP et de la pollution en IDF : sentiment de perdre son temps/sa vie ;
 
- dernière raison : se rapprocher de sa famille/maison de vacance en province ou en bord de mer, se rapprocher de ses attaches (pour le côté "pratique" et sentimentale).
 
Ces personnes refusent Bordeaux ou Lyon car d'après eux ils retrouvaient là bas les problèmes qu'ils cherchent à fuir ici. Donc Bref pour recoller au sujet, les villes de 50/150k hab n'ont peut-être pas dit leur dernier mots.

Je n'ai pas fait un tour de France exhaustif mais je juge avoir quand meme donne un panorama correct.

Nice je connais le marche et il y a 4-5 ans j'avais l'espoir que ca decolle. Je me suis lourdement trompe, c'est un marche qui a stagne depuis 5 ans suivant plus ou moins la courbe de Marseille or le taux de defaut immo est beaucoup plus faible. He suspecte que ce marche va peut etre vivre un rebond modeste avant de restagner ou bien continuer sa stagnation a horizon 4-5 ans. Le momentum gagne par Sophia Antipolis il y a 10-15 ans a ete completement perdu, c'est une zone a present morne pour ce qui est d'attirer des populations pouvant fortement s'endetter. Les gens aises vivent en peripherie parfois lointaine pour avoir leur piscine, c'est un marche ou le centre ville profite peu, comme Marseille ou Aix encore une fois.

 
(...)
 
Rennes/Nantes ce sont des cas interessants que je connais moins bien avec un marche TRES mou pendant 6-7 ans et un rebond gentillet ces 2-3 dernieres annees. Malgre tout dans mes predictions qui n'engagent que moi, je ne vois pas ces villes tirer leur epingle du jeu dans le futur et potentiellement stagner ou progresser nettement moins vite que le trio Paris/Lyon/Bordeaux. Je me plante peut etre lourdement
 

Tu dérespectes trop de ville que je connais
 
Cherbourg +10% en un an dans les coins sympas, plus aucun bien de dispo, on cherche à acheter depuis plusieurs mois et y'a rien, les biens se vendent directement avant que les annonces paraissent, y'a une pénurie faible taux de chômage dans la Manche, beaucoup de boulot et salaires très élévés (genre bien supérieur à Bordeaux) si t'es un tant soit peu qualifié, après pas étonnant, y'a plusieurs centaines d'emplois ouverts chaque années depuis 3-4 ans vers Cherbourg-en-Cotentin (Orano + Naval Group + EPR + CMN + LM WindPower).
Angoulême j'y suis né et mes parents y vivent encore, quelques entreprises s'implantent ou arrivent à ne pas disparaître, potentiel avec la LGV, mais il est vrai que je ne vois quand même pas de miracle pour l'instant.
Bordeaux j'y ai vécu 8 ans, les prix commencent à diminuer dans l'immo, il y a enfin des biens à nouveau disponible, par contre le taux de chômage est élévé et les salaires très faibles...
Nantes explose en ce moment, Lyon j'en parle même pas. Rennes ça s’excite aussi.
 
Pour le reste je ne connais pas.

Autour de nous on assiste à un regain d’attractivité des villes "moyennes" chez des amis/famille 25-32 ans, notamment Angers (je parlerais presque de hype!) / Tours / le Mans et Limoges / La Rochelle. Parmi les arguments entendu :  
 
- Sentiment de dépit / résignation face au cout du logement à Paris / 1ère couronne, que ce soit en loc ou à l'achat : les gens désespèrent de ne pas pouvoir vivre dans un logement correct à prix correct. des potes refusent de se résigner de savoir qu'un jour peut-être il ne pourront se payer qu'un 60m2 bien placé. Du coup, les maisons de 120m² dans ces villes de provinces, 3 fois moins cher que l'appartement type pré-cité, les narguent.
 
- Sorte de bobo-move : rejet de la "concurrence", de la compétition permanente dans la vie pro sur des postes typiquement en IDF (cabinet de conseil/audit, post en market/finance dans les gros groupes, etc).
 
- bobo-move bis : recherche d'une vie moins stressante, envie de potager (sérieusement, entendu), manger sain et circuit court avec des produits du coin, etc.
 
- Lassitude des TP et de la pollution en IDF : sentiment de perdre son temps/sa vie ;
 
- dernière raison : se rapprocher de sa famille/maison de vacance en province ou en bord de mer, se rapprocher de ses attaches (pour le côté "pratique" et sentimentale).
 
Ces personnes refusent Bordeaux ou Lyon car d'après eux ils retrouvaient là bas les problèmes qu'ils cherchent à fuir ici. Donc Bref pour recoller au sujet, les villes de 50/150k hab n'ont peut-être pas dit leur dernier mots.

Tu dérespectes trop de ville que je connais

Cherbourg +10% en un an dans les coins sympas, plus aucun bien de dispo, on cherche à acheter depuis plusieurs mois et y'a rien, les biens se vendent directement avant que les annonces paraissent, y'a une pénurie faible taux de chômage dans la Manche, beaucoup de boulot et salaires très élévés (genre bien supérieur à Bordeaux) si t'es un tant soit peu qualifié, après pas étonnant, y'a plusieurs centaines d'emplois ouverts chaque années depuis 3-4 ans vers Cherbourg-en-Cotentin (Orano + Naval Group + EPR + CMN + LM WindPower).
Angoulême j'y suis né et mes parents y vivent encore, quelques entreprises s'implantent ou arrivent à ne pas disparaître, potentiel avec la LGV, mais il est vrai que je ne vois quand même pas de miracle pour l'instant.
Bordeaux j'y ai vécu 8 ans, les prix commencent à diminuer dans l'immo, il y a enfin des biens à nouveau disponible, par contre le taux de chômage est élévé et les salaires très faibles...
Nantes explose en ce moment, Lyon j'en parle même pas. Rennes ça s’excite aussi.

Pour le reste je ne connais pas.

Autour de nous on assiste à un regain d’attractivité des villes "moyennes" chez des amis/famille 25-32 ans, notamment Angers (je parlerais presque de hype!) / Tours / le Mans et Limoges / La Rochelle. Parmi les arguments entendu :  
 
- Sentiment de dépit / résignation face au cout du logement à Paris / 1ère couronne, que ce soit en loc ou à l'achat : les gens désespèrent de ne pas pouvoir vivre dans un logement correct à prix correct. des potes refusent de se résigner de savoir qu'un jour peut-être il ne pourront se payer qu'un 60m2 bien placé. Du coup, les maisons de 120m² dans ces villes de provinces, 3 fois moins cher que l'appartement type pré-cité, les narguent.
 
- Sorte de bobo-move : rejet de la "concurrence", de la compétition permanente dans la vie pro sur des postes typiquement en IDF (cabinet de conseil/audit, post en market/finance dans les gros groupes, etc).
 
- bobo-move bis : recherche d'une vie moins stressante, envie de potager (sérieusement, entendu), manger sain et circuit court avec des produits du coin, etc.
 
- Lassitude des TP et de la pollution en IDF : sentiment de perdre son temps/sa vie ;
 
- dernière raison : se rapprocher de sa famille/maison de vacance en province ou en bord de mer, se rapprocher de ses attaches (pour le côté "pratique" et sentimentale).
 
Ces personnes refusent Bordeaux ou Lyon car d'après eux ils retrouvaient là bas les problèmes qu'ils cherchent à fuir ici. Donc Bref pour recoller au sujet, les villes de 50/150k hab n'ont peut-être pas dit leur dernier mots.

 
La question du support médical n'est pas la sujet de préoccupation majeur des jeunes de 25/30 ans, puisque c'est justement l'age ou tu ne vas chez le toubib qu'un fois tous les 3 ans. Tu es (pour 99% des jeunes) au top de ta condition physique, tu ne consultes pas de spécialistes.. Bref le besoin médical n'existe pas à cette age, donc aucun problème pour ce segment de s'installer dans des villes moyennes AMHA. Le besoin apparait plus tard (dans un premier tps avec les maternités, mais toutes les villes moyennes sont équipés) et surtout à partir de 50/55 ans.

Marrant ton analyse de Nice. Après lier le marché niçois a Sophia antipolis c'est quand même très osé
Et je suis pas du tout d'accord sur ton analyse du momentum Sophiapolitain qui me semble au contraire plutôt bon ces temps ci...

Autour de nous on assiste à un regain d’attractivité des villes "moyennes" chez des amis/famille 25-32 ans, notamment Angers (je parlerais presque de hype!) / Tours / le Mans et Limoges / La Rochelle. Parmi les arguments entendu :  
 
- Sentiment de dépit / résignation face au cout du logement à Paris / 1ère couronne, que ce soit en loc ou à l'achat : les gens désespèrent de ne pas pouvoir vivre dans un logement correct à prix correct. des potes refusent de se résigner de savoir qu'un jour peut-être il ne pourront se payer qu'un 60m2 bien placé. Du coup, les maisons de 120m² dans ces villes de provinces, 3 fois moins cher que l'appartement type pré-cité, les narguent.
 
- Sorte de bobo-move : rejet de la "concurrence", de la compétition permanente dans la vie pro sur des postes typiquement en IDF (cabinet de conseil/audit, post en market/finance dans les gros groupes, etc).
 
- bobo-move bis : recherche d'une vie moins stressante, envie de potager (sérieusement, entendu), manger sain et circuit court avec des produits du coin, etc.
 
- Lassitude des TP et de la pollution en IDF : sentiment de perdre son temps/sa vie ;
 
- dernière raison : se rapprocher de sa famille/maison de vacance en province ou en bord de mer, se rapprocher de ses attaches (pour le côté "pratique" et sentimentale).
 
Ces personnes refusent Bordeaux ou Lyon car d'après eux ils retrouvaient là bas les problèmes qu'ils cherchent à fuir ici. Donc Bref pour recoller au sujet, les villes de 50/150k hab n'ont peut-être pas dit leur dernier mots.

 
Un regain de bon sens plutôt . La plupart des gens n'ont pas envie de vivre et de fonder une famille dans un clapier à 1 M€, le tout dans une ville ou tu as certes des cours de japonais, mais aussi une violence folle.
 
Beaucoup de villes de la façade atlantique (Rennes, Vannes, Nantes, Angers, La Rochelle, Bordeaux, Bayonne...) offrent une très bonne qualité de vie avec de l'immobilier "raisonnable", c'est-à-dire 300-500 k€ la belle maison familiale .
 
Par exemple, je gagne plus de 100 k€ bruts en vivant à Rennes. Si je devais aller à Paris, ce ne serait pas pour un salaire de moins de 200 k€ (augmentation folle de l'IR et du coût du logement).

Il y a vraiment des gens qui viennent du centre-ville de Nice pour bosser à Sophia ?

 
Penses-tu être représentatif du mouvement démographique?  

J'ai un collègue qui le fait en moto.
Il doit y en avoir mais c'est une minorité clairement d'où le côté sur réaliste de tenter de corréler les marchés avec l'attractivité de la technopole...:D

Par exemple, je gagne plus de 100 k€ bruts en vivant à Rennes. Si je devais aller à Paris, ce ne serait pas pour un salaire de moins de 200 k€ (augmentation folle de l'IR avec le salaire supplémentaire à la TMI de 41 % et du coût du logement).

100k€ brut à Rennes tu es plus que le roi du pétrole surtout si tu n'es pas primo accédant.
 
https://www.ouestfrance-immo.com/im [...] 914301.htm

100k€ brut à Rennes tu es plus que le roi du pétrole surtout si tu n'es pas primo accédant.
 
https://www.ouestfrance-immo.com/im [...] 914301.htm

Je suis à 100 k€ bruts depuis peu (j'ai longtemps gagné 50-60 k€ bruts) et n'oublie pas que 100 k€ bruts, c'est environ 60 k€ super nets pour un célibataire (cela devrait pourtant me motiver à me pacser...) .

Je suis à 100 k€ bruts depuis peu (j'ai longtemps gagné 50-60 k€ bruts) et n'oublie pas que 100 k€ bruts, c'est environ 60 k€ super nets pour un célibataire (cela devrait pourtant me motiver à me pacser...) .

Fin du HS.